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主题：国内新冠肺炎现在核酸检测的灵敏度是多少？ -- 甘丹
家园 国内新冠肺炎现在核酸检测的灵敏度是多少？ 之前夕曦网友说比40%大大提高，但是多少没有提准数。
今天看到一个其他论坛的贴（如下）。这么下去太劳民伤财了。这个核酸检测如果维持在一个不可信的水平（胃痛，未提及发热，都要做MRI才能见医生），那么武汉千万人做普查意义何在，自己哄自己高兴？
帖子太长，归档下：
1）医院发热门诊医生工作应付，态度蛮横；
2）医院流程混乱，看急症病人得不到及时就诊；
我和我媳妇今年都在家上班，一直都在中心城区，未去滨海新区，我媳妇更是基本大门不出。上周五我媳妇白天开始，说怀疑胃痛，吃啥吐啥，以前也偶尔有胃病，吃吃斯达舒之类的胃药基本就没事了，但是这次吃了不管事，一天吃啥吐啥，等到晚上看一直好不了，而且状态越来越差，随机带她去天津医院急诊，我担心是否有胰腺炎或者其他疾病啥的。
一进医院大门，又是扫码，又是登记，又是测温，然后咨询有啥症状，我媳妇把吃啥吐啥，胃痛的症状很详细说了一遍，也提到了有些流鼻涕，喉咙不太舒服的情况。（最近天津下雪，降温太快，有点感冒很正常吧） 接下来，咨询台医生说，“你这情况，必须先做核酸检测，因为有感冒症状”；好吧，谁让现在是疫情特殊情况呢，做一个就做一个吧。
接下里被工作人员引导到了发热门诊，一进去里头，明显感觉防御级别就高级多了，个个一身全幅服装，但是接诊的医生明显工作态度不太好，非常应付，直接问了下啥情况，就开了单子，说要做核算检测，让缴费。
来到缴费台，本以为就是核算检测，结果自助机上一刷单子，发现除了核算检测一项，还有血常规，MRT（CT）扫描，以及其他血液检测，费用接近800；顿时一头雾水，为何普通核算检测不行，还要测一堆莫名其妙的项目？立即返回接诊医生那里咨询，这个医生明显比刚来时工作态度更是不友好，就说“政府规定，我们也是按指示办事”，这也太应付了吧？我们随要求只做核算检测，医生坚持不给改单子，说有问题找领导去；冲这样的工作态度，我怒了“我们不做行了吧，我们换家医院",这个医生来了一句“你今天既然进来了，就别想出去，门口都是保安，没有我们开的出行单甭想出门”。
这哪里是医院，这简直就是监狱啊，还有人性么，传说的“白夜天使”哪里去了，救死扶伤的救人精神哪里去了？既然出不去，随去找了他们领导，领导态度明显好多了，解释了下为何只做核算检测不行，还要测其他项目的原因，就因为滨海的最近几天的病例第一次核算都是阴性，那个不100%可靠。我们也是文化人，也不是不讲道理，既然这么说了，那就所有项目都做吧。所有项目做完之后，除了核算报告，其他的CT片子，血液报告都出来了，接诊那医生说她看不了，要一直等专家“网上会诊”，就这样，二个多小时过去了，最后接诊医生给出了非新冠肺炎结论，给开了"放行单”，推荐去隔壁急诊科就诊。
再次来到急诊科分诊台，结果搞笑一幕来了，医生直接说“你们干嘛出来了，有啥病隔壁发热门诊医生就能看啊，那里急救都行，我这里看不了，医院规定，你们有感冒症状，不让看”，可关键是隔壁推荐我们就是来急诊看啊，发热门诊看胃病，不是搞笑么，再说隔壁医生不是开了白纸黑字，兼盖医院公章的确诊单子了么（非新冠）？结果后面就是这个医生和那边发热门诊打电话，反反复复三四个电话，来回协调，大有互相推诿之意。可这时候，我媳妇因为等待时间太长，足足快三小时了，更痛苦了，无法坐立，一直蹲着难受。
最后医生终于说你们去找急诊医生吧，就这么折腾了三小时才终于走上正轨看上病，幸好不是真的什么突发疾病，要不然，就这样，后果无法想象。。。。。。。。。
最近天津一直处于风口上，但我想说，天津，真的爱你不容易！
家园 要是账上没钱咋办？ 家园 这是一笔糊涂账。不过，没啥关系。 对于检测方法，一般指标是敏感性和特异性。每家公司的产品、试剂的敏感性和特异性是不一样的。而且，他们的标称敏感性、特异性是多少多少，我都持怀疑态度。新冠发生才一年的时间，这些匆匆忙忙赶出来的产品审批、质监都是特殊条件下的特殊对待。
不过，即使敏感性、特异性只有50%或者更低，对于国家抗疫来说，也不是大问题。
关于试剂的“准确性”，我在河里曾写过一个帖子，大概是说当试剂准确性为 90%，发病率为 10%时；当准确性为 80%，发病率为 20%时........即使一个人查出核酸阳性，他真正得新冠的概率只有50%。当然，这个50%和抛硬币的50%是两回事（具体数学推导就不展开了）。
把这个人复检一次，如果也是阳性，那他真正得新冠的概率将飙至90%；
要是他再复检一次，如果还是阳性，那他真正得新冠的概率将达99.78%；
.......
这不是魔术，就是数学而已。这正是国家抗疫措施——复查的科学基础。
现在有的地方普查一周就要做一次，有的医院内甚至要求三天复查一次。
中国抗疫是极左，美国、瑞典这些是极右。
中国空气彻底净化，美国容忍空气有毒。
中国的代价是自由、便捷，美国的代价是生命、健康，价值观不同而已。
通宝推：燕人,家园 病毒载量是随着病情发展时间推移动态变化的 所以你说的三次检测就能把检测准确度提高99%是不对的
你的数学计算是基于病毒载量是个静态值
如果病毒载量到了阈值，并且采样采到了，准确率基本是接近100%。
随着病情的发展，对同一个感染者，病毒载量也有个曲线，你在不同时间采样得到的结果当然不一样，这才是14天隔离，三次采样的本意。。。
对于密切接触者，第一次采样是阴性有两个可能：
A。没被感染
B。被感染了，但是病毒还没增生，病毒载量不够
那就隔离14天，再采样2次，如果还是阴性，那就是A，因为被病毒感染之后，99.99%的人14天之内病毒就会增生。
出现阳性那就是B。
家园 虽然没有具体数字，但核酸检测灵敏度足够进行大范围筛查 大范围核酸检测的最大作用，是掌握病毒在人群中传播的范围和程度。
另外，目前核酸检测灵敏度当然远不止什么40%。说这个数字纯属搞笑呢？检测结果要么阴要么阳，瞎猜都是50%，哪里冒出个40%？网上看消息也要用用脑子，不要见到土共的措施先反了再说
别说你现在来吐槽，几个月前就有人这么BB了。但别不服气，目前也只有TG把疫情按住。
家园 唉，替你捉急 检测结果要么阴要么阳，瞎猜都是50%，哪里冒出个40%？网上看消息也要用用脑子你还是再看看你的这句话，想想算50%分子分母是啥，40%的分子分母是啥。不是相关专业人员不可怕，但是要多向专业人员学习。可以看看王辰院士的讲话（他原话是最高30%-50%）。我尊重他给的数据，因为我认为他的举措是真正控制住疫情的原因。在核酸检测不可依赖的前提下，利用临床标准，大建方舱医院，迅速阻止了疾病的进一步大面积传播。就我认知范围，这是世界性的创新，在信息不足的时候，用了朴素的贝叶斯统计理念。虽然CT诊断新冠肺炎在整体人群并不有效，但是在武汉当时新冠传播的状态下，反而是比核酸检测更灵敏的手段。然而，假设政府流行病学数据是真的，而核酸检测真的比以前灵敏多了的前提下，天津医院还用CT查新冠，特别是这个无症状的病人，就可笑了。唯一作用大概就是出了问题可以推卸责任。
当然所谓核酸检测真的比以前灵敏多了，是从40%到了60%，还是80%，到现在也没人知道，但是大家都信誓旦旦的说灵敏多了。
家园 进医院里做好新冠检测准备 我岳父在陕西做椎间盘手术，检测两次。
刚开始不知道要做开放手术，在县医院就诊，入院就要新冠检测，在医院做完核磁共振后发现椎核脱出，小医院做不了这种手术，转院到市医院，又是一次新冠检测。
1.这年头没必要不要去医院，
2.去医院这些检测逃不掉，大概算是抗疫的连带成本，医院不愿意负担，肯定加到病人头上。
即便天津做得再不怎么样，还是把病毒传播立刻控制住了，能不能做得更好？很难！进医院不管你是妇科，儿科，耳鼻喉科，一律检测新冠，理解要执行，不理解也要执行。
这时候跟医生吵架，呵呵，真是头铁！
家园 这也能得草？ 家园 以人为本 以人为本做不到。做的都是完成上级交代的任务。
家园 这是个政治问题 需要宣布抗疫胜利的时候的检测，和需要隔离可能病患的检测，肯定不一样。所以这个数是薛定谔的概率。抗疫胜利了，全城检测确立胜利果实，一定很少阳性，那做的时候就不能太较真，随便蹭蹭都是阴性，领导高兴，居民也高兴。可能传染的时候一个爆发一堆人掉帽子，那肯定要严之又严。
家园 在实验的意义上，应当是可能会漏诊，但是不会误诊。 是否准确还要看怎样取样吧，
做过一次检验，护士拿棉签在嘴里边划拉一下，就完成取样了，除非很严重了，否则是测不出来的。
家园 有时候不是漏诊也不是误诊，检测技术就这样 1. 刚刚被感染，病毒还没开始繁殖增生，那怎么都检测不出来；就是说检测窗口还没到，必须等病毒增生之后才能检测，很多密切接触者都是在被隔离期复检才检查出来的。
2. 病毒开始增生了，但是采样位置不对，那也检测不出来；这就是低剂量CT的辅助作用的价值。
任何检测技术都有阈值，有些阈值高些，有些阈值低些；敏感度和特异性就会产生差别。
国内是把抗疫当成战争对待的，再严格也不未过。
