淘客熙熙

主题:茗谈189:妈已经服 -- 本嘉明

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家园 如果马云用大数据搞定中小企业贷款

还是非常有意义的。特别是这些中小企业的销售基本都是他视野范围内的。

但是他挂羊头卖狗肉,搞的都是消费贷款就没意思了。

如果他能一手消费贷,一手投资贷或生产贷,国家也就算了,杠杆高点也可以,等于自己和自己搞内循环,发展特色经济了。就是地方政府差不多了。这种也有搞头。

现在这种以消费贷为主,只干一个方向,就变成一个风险放大器了,达到一定程度就是一颗定时炸弹。

家园 阿里试过工业加工企业的大数据生产尝试

但是后来就没下文了,估计实业来钱的效率太低了,远远不如撮合放贷

家园 个人了解一点金融,这种情况的主要原因是

相比个人财务数据的收集和处理和预测,处理整个产业链数据的要复杂困难得多,你单个人的财务和消费数据能有多少?整个国民经济的数据有多少?不说整个国民经济,单就一个行业,整个产业,还有其上下游行业的数据有多少?这些数据的关联性有多复杂?你一个蚂蚁能收集处理得过来吗?

站在这个角度上讲,搞产业链数据的难度要比搞个人消费数据要高太多,相应地成本也高太多,所以现阶段,根据产业链数据向中小企业放贷根本就是天方夜谭。

现在我能明确一个观点,那就是私人资本的能力是有上限的,要突破这个上限,就只能由国家来做。

通宝推:桥上,
家园 实业产生的数据量更大更复杂,成本更高。

马老板一文科生碰到他的天花板了。

家园 阿里似乎擅长这种水银泻地

四处尝试寻找机会的运营方式。支付宝和阿里云都是因应实际需求而生的,这种套路值得总结发扬。

家园 就是赚钱没有金融快

做实业不如房地产,房地产不如高利贷,唉,想做点实事好难啊,全靠情怀在撑着。

家园 延伸的话,会有一个很有意思的问题

个人数据的所有权到底属于谁。如果属于自己,是否可以主动去卖。自己卖总好过被别人卖。

家园 戏说

我发现收藏这篇的河友比较多,显然大家是当作一个知识点来看待的。那我多说几句。

我以前说起过,我尽量不在帖子里掺杂英文,但有时候为了标记知识点,会写上中英文的名词或者外国人的人名,这样如果河友对这个名词(这个事物)感兴趣的话,可以以这个为起点,自己去检索,就是打开一扇窗的作用。当然这也是为我自己留个记号,因为时过境迁自己也会忘。

(一)

妈航仍然是好公司,妈爸爸不是一点没有道理,不是一点也没有委屈。

问题只是一个字:度。

妈爸爸吃亏就吃亏在他没有一个过硬的专业背景,但好也就好在他没有一个过硬的专业背景。大数据这个神器,他拿了到处试错,也搞“河马生鲜”,也搞“犀牛智造”。但是小额消费贷暴利,起效快,就先出头了。

在一开始搞小贷的时候,重庆黄市长也替他把关了,中央主管单位也乐于给个机会,各方都倾向于大胆闯,才到今天。

我们还是那个比喻,一堆废矿渣,平均里面有1%的黄金,要不要想法子提炼出来?不是只有妈爸爸想到,其他人比他早想到的,肯定有。但是,这个矿渣是分档次的,头部一小部分有5%的含金量,值得开采;其余的含金量低于1%。所以即便有这个回收提炼的技术了,从盈亏账上算,不值得回收,因为你辛辛苦苦把所有技术关节都打通,把产线建立起来,把人员培育好,得,那5%的富矿渣已经提炼完了,接下来怎么办?

妈爸爸去做了,是因为他故意不想“5%的富矿渣一旦提炼完了,接下来怎么办”这个问题,车到山前必有路,到时候有新技术,他自己不搞技术,所以他敢于幻想。他的投资人们也故意不想“5%的富矿渣一旦提炼完了,接下来怎么办”这个问题,车到山前必有路,没路跳车打新股------你死在那儿的时候,我早就变现离场了,干我鸟事。

这就是现代“高科技风投机制”造成的,普遍的急功近利。稍微受到一点“企业责任,社会道德”牵绊,你最多只能混到第二名,第二名死起来可比第一名要麻溜多了。

到今天,“未收入人群”中,那5%的矿渣已经被提炼完了。刚刚开始提炼时,当然只捡这5%的优质矿渣,同时提炼的产能刚起步,供求平衡,所以那时是一片蓝海。到了今天,提炼生产线搭建过剩,优质矿渣也耗完了,监管部门的态度也“晴转多云”。

投资人的态度是:赶紧上市,赶在下雨前回家数钱。这个抢收韭菜,确实有点诈骗的味道,而参与这个诈骗案的,也包括妈航的全部持股员工。暴利面前人人都热爱犯罪,这是现代社会的优良品质------这个小猪不纹上身,你都不配叫做“社会人”。今天,懂妈航上市这个猫腻的人大几千,都是专家,都是行内精英是吧?没有老总一声断喝,谁肯出来点破?争先恐后喝口汤。

从业者(不光是妈航,也包括其他那些“大型正规平台”)的态度是:开始强行提炼含金量低的废矿渣,围猎那些无辜的小朋友。卖小贷是不是卖毒品?这就是“度”的问题,卖小贷给头部那5%含金量的消费者,让他们在银行求贷无门之下,在利率比妈航们更高的民间高利贷之外,多一个融资途径,这不是卖毒品。但是,卖小贷给“低于1%含金量的次级消费者”,等同于卖毒品,因为你卖给TA本来不属于ta的消费能力和消费习惯,这会从起跑线上毁了他们的一生。现代商业,有非常多的道行,就是“通过毁你来赚钱”,你能不能躲过,完全靠你的自律,什么国家/法律/正义,帮不到你。但那些小朋友真的很稚嫩,妈爸爸你没有儿子的吗??

(二)

具体说说这个87页的季报。

老实说,大多数地方我也看不懂。但有几件事,我是知道的。

一,第一部分(前25页),我们称之为“硬数据”,因为恪守“借贷必平衡”的黄金准则,这一块的数据,你没法造假。

什么意思呢?这个地球上本没有数字,每个数字都是虚拟的/人造的,都是人类在头脑里“造”出来的,从这个角度说,任何数据都可以造假,Cook而已。但是,在季报第一部分,由于数学的第一美感(平衡性)在这里是受到“刚性尊重”的,因此贸然变换一个数据,很可能在往下隔开五个报表的远处,引发一个亚马逊丛林里的风暴。

西方的经济实体,包括银行,没有那么高尚,如果造假有用,他们照样造假,不然怎么有安能丑闻?但在小日子还过得下去的岁月里,在这季报的第一部分里,你故意去撒一个小谎,很多时候是作死,因为要圆了这个谎而花费的精力/资源/法律后果,是完全不值得的。

所以,基本上你可以信任这25页。

二,那么此后的“第26页到第87页”呢?

相信我,那些撰写报告的高级分析师们,他们殚精竭虑想把事情做到完美的,很多人每天工作到半夜一两点,很多人长期失眠/抑郁,等等吧。这里每一个数字,背后都代表巨大的劳动量,甚至代表一两个“药渣”倒下。

但是真的很遗憾。此处略去数百字。

我们这么比方,一个罪犯在街上打劫,跑了。警察过来现场,询问在场的目击者。目击者是个好公民,他非常想精确生动地描述那个可恶罪犯的面貌,公民是近视眼还散光,但他不断在配最好的眼镜,几乎每个月都升级眼镜,所以我们广大市民希望他还是能看清楚罪犯,那么以后我们大家也能躲着走。

问题是罪犯的智能非常高,他会“变脸”。目击者快要把自己逼到精神错乱了,还是不能准确地描述罪犯,永远慢了一拍。

市长高度表扬了警长和目击者的努力,同时也遗憾地指出,“变脸黑帮”是我市保持“最先进生产力”的主要抓手,没有罪犯了,警察不会进步,好市民们不会进步(你们要多多赚钱才承受得起每月例行的打劫),我市就会被淘汰,就会锈;更何况“变脸会社”给我们市里也交税的。只慢了一拍,比起隔壁西红市,我们还算OK的。

那就这样吧,散会。

通宝推:潜望镜,桥上,青色水,
家园 高推圣境

希望你是对的

家园 美国四大银行都是公有的

公众持股,约占美国商业银行业资产40%,与中国不同的是,外资持有比例很低。

其他西方国家更是公有为主。

家园 是的

就算是矿渣还有个定价问题呢

至少法律上鸥萌那里规定个人的数据属于自己,如果我不授权,你根本不允许使用更不允许收集和专卖,决不允许像国内那种你不给权限就不给你用因为这些垄断企业和个人之间是不对等的(现代人还能不用微信支付宝不成?)

家园 赞成,很多困难的环节只能由国家推动

企业家是要赚钱的,不赚钱或眼前不赚钱一般是不会干的,所以开拓研究的支撑需要国家主导。

家园 蚂蚁这个事,我来做下反方

现在河里基本一边倒,这事就盖棺定论了?央行和证监这事上就这么伟光正?这还是可以说道的。老本你不说国有金融的坏处,那么我来说说。

国有金融体系这么多年,好处是稳定,保险,坏处么,尸位素餐,以宇宙行为例,待遇极其优厚,服务极其低劣,就差让储户向他下跪了。中小企业贷款这个老大难,国有银行随便弄弄风控就冠冕堂皇地把锅甩出去了,躺在成熟大型企业身上吸血才是王道。这么多年来,但凡有政治任务要求解决中小企业融资问题,跑到国有金融系统这都会催生大量腐败问题,大家都知道是不可能完成的任务,上面派任务,这钱反正要亏,那我干嘛不肥自己窝边。所以按国有系统的行事作风,那么就业就别指望了,大家混吃等死就是了。

另一位网友提到了蚂蚁的根本问题,即本来是让蚂蚁解决中小企业融资难问题的,结果蚂蚁把主体搞去消费贷了,这个当然问题大了。但是真的问题大吗?中小企业融资难这种世界级难题,如果蚂蚁可以这么容易解决,那么国有金融系统早可以滚蛋了。私有金融系统本来就有国有金融系统这么一个敌视的婆婆管着,资金面还没有国家兜底,好嘛,既要马儿跑,又要马儿不吃草,换你你干吗?谁不想舒舒服服按照规定的范围完成指定目标,但是这首先取决于目标定得合不合理,要求蚂蚁金服给中小企业的配比达到50%以上?这个指标,那真的是要私人资本去吃土啊,中小企业存活率有50%吗?工商数据90%企业活不过3年,这还是把国有集体企业全部计入的结果啊,老实说,看到蚂蚁已经把20%资金用于中小企业,这不能说做得很好,但已经成果相当喜人了,去翻翻所有银行体系的帐,哪家敢把贷款的20%交给中小企业的?早喝西北风去了吧。

通宝推:feebe,
家园 有多大的胃口就吃多少饭,有多大的PG穿就多大的裤衩 -- 有补充

参考我上面的意见,我觉得私人金融机构无法收集和处理相关产业链的数据,所以指望他们服务实体经济完全就是天方夜谭,所以他们只能吃一点居民消费贷款,你的能力决定了你就只能喝这点汤,现在还妄想着去吃肉,吃不到还要说三道四,是谁给你的底气?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一点: -- 补充帖

相比个人财务和消费数据,产业链数据才是真正的金矿,甚至比金矿更要宝贵,因为金矿不会实时更新,也不会再生增殖,而产业链数据会实时更新,会再生增殖。

中国要实现数字化,数据基础实施建设才刚刚开始,他马某人在其中顶多就算个弟弟,还想含天之功,他算个老几?!

见前补充 4566498
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