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主题:投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手

大河奔流 导读 复 146 阅 20601

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O 【讨论】西西河怎么去芜存精 70 铁手 字5183 2020-07-30 20:45:01
O 小建议 [新兵] 5 高三三班 字543 2020-07-30 21:45:03
O 河里现在最大的问题是人气太冷清 9 田昭明 字762 2020-07-30 22:09:20
O 我的脑子里是无解的 7 epimetheus 字1751 2020-07-30 22:50:23
O 我个人建议群落不宜过细 12 烤面包的胖大叔 字1074 2020-07-30 23:22:03
O 要我说最大的问题 3 大眼 字679 2020-07-30 23:41:28
O 群落可以考虑模仿知乎的“话题” 3 杨微粒 字350 2020-07-31 02:16:12
O 老铁做得很好了 7 燕人 字867 2020-07-31 02:54:45
O 时间问题 6 落木千山 字739 2020-07-31 03:16:39
O Re: 河里现在最大的问题是人气太冷清 6 河兮兮 字990 2020-07-31 04:38:01
O 首先,我认可老铁的改进思路与辛苦付出 4 秦波仁者 字618 2020-07-31 05:02:44
O 应该不应该对人分门别类? 2 杨微粒 字598 2020-07-31 06:24:38
O 我对于知乎的一点乱琢磨 3 epimetheus 字1229 2020-07-31 06:50:37
O 精品来自回顾与讨论 6 再闻鸡起舞 字381 2020-07-31 07:01:28
O 没有抓住问题的关键 10 心的方向 字2997 2020-07-31 07:13:10
2020-07-30 20:45:01
主题:4540450
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47206`41699`514095`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-03 11:59:57`
【讨论】西西河怎么去芜存精 70

西西河自2003年起,就致力于提供一个良好的讨论环境,但是多少年过去,还是得纠缠在这个问题上,也不知道是可喜还是可悲。

时间对大家都很宝贵,尤其是西西河这么多年下来,以后的时间更显得额外宝贵。

说起来要求其实也很简单,就是希望这里是大家可以交流的地方。人作为一种社会性的动物,从来不是一个人就能独步天下的,如果有人能够用心写东西,你读了就是你自己的,何乐而不为呢?就算是观点不同,也可以稍微注意下用词嘛,你毕竟是要给大家看的。退一万步,就算你不在乎这里的环境,我还希望这里几年几十年有人过来翻看,我还是希望这里的好东西今天有人受益,明天还有人受益,你叫我怎么办?

说来也很别扭,对于不在乎的人,我还真不会去埋怨什么,苦口婆心有用么?痛心疾首有用么?反正它又不在乎。所以只能是靠那些在乎的人,帮忙一起来维护。好的地方大家一起维持住,不好的地方,不要让它更坏,想办法帮忙控制。好比1000个人到街上逛,999个人绝对不随地吐痰,那1个想要随地吐的,可能就会多一些顾虑。反过来,如果一个人随地吐了,其他999人中有那么一个两个不管什么理由也吐了,最后就会变得很普遍。从管理和法制的角度,就会变得法不责众,不了了之。

很多时候,一些言辞方式和行为,一眼扫过去,就能知道是否不妥,但是用确切的语言来定义,就很难。在西西河,重点并不在于去判断是非,更重要的是,怎么推广好的内容,让更多的人受益。不恰当的文字和用词,在西西河实际上是需要大家的共同参与,大部分以舆论的方式,而不是“法”的方式来起到限制作用。比如示囧,举报,监察这些大家都可以参与的工具。

重点是“存精”。

这不只是说保存,还有“好”的东西应该有更高的权重在网站有限的网页资源中出现,从而让人有更多的机会看到。就好比一个好的搜索引擎,虽然有亿万的网页存在,搜索的人能够够从它提供的第一页结果中找到自己需要的东西。

这些年下来,我主要的精力花在网站程序和维护上,很少有时间参与交流,对我来说,是最大的损失。这也是我的无奈之处,以前的版主、翰林、监察,都可以找人帮忙,但是程序方面,不幸的是,只能我自己担当。原因有很多方面,资源的欠缺和我希望保留一定的独立性,是其中的主要原因。接下去新版里 google adsense也会暂停使用,一方面限制太多,另外一方面所得也很鸡肋,还不如让页面清爽一些。

说这些,无非是想说我应该有足够的理由剔除我认为危害网站发展的因素,但是我总是担心对别人造成心理伤害,现在我想给自己打打气。

这个投票帖,我想通过它做个小调查,看看接下去怎么做可能比较容易走上道,毕竟,人多了,路好走。

目前网站是两个发帖版,然后通过群落选题。群落目前功能有限,不够突出,以后会花点时间尽可能突出群落。以前版面的时候,考虑过版主轮换,现在我想用同样的概念到群落里,考虑建立 文、武、财、生、政 这几个比较宽泛的算是网站的群落,用来把话题做个粗略的分类。这些群落里,参与管理的会进行轮换,给尽可能多的人以参与和锻炼的机会。“管理”主要涉及选题,推荐,以及决定对一些ID在群落内屏蔽。同样一个主题,在某个群落里如果有用户名被屏蔽,那么在这个群落里看这个主题时,被屏蔽的用户帖会最小化。历来西西河有一种不太好的现象,就是只要立场“正确”,发言不当也不是问题,甚至只要立场“正确”,就可以随意攻击。我希望在西西河能够做到观点、立场不同,大家还是可以进行交流讨论,而不是扣帽子攻击。甚至在很多时候,发言的是什么人都不重要,关注的应该是言论本身。我希望的,也并不强求所有人都同意,所以这些屏蔽也只是在群落实现。

同时也希望在可能的情况下,有尽可能多的用户自己建立的比较细化的群落,自己决定推荐和屏蔽原则。以后网站的各种推广,包括首页内容,会以群落的活动为重点,而不是单个帖本身。这需要一定时间的运行来边改边定型。

在此之外,另外我考虑过的是在现有认证的基础上,进行资深认证。资深认证的话,要求会严格很多,参与认可的人,也会有比较严格的限制。相应的,权力也会对应增加。好处是,一天一颗谷也好,一担谷也好,比较容易把优秀的人慢慢积累起来,不好的地方是,应该不应该对人分门别类?大概就是理想和现实的纠结。

或者其他的想法和思路?请提在回复里。不过,重点最好是怎么促进,怎么鼓励。


关键词(Tags): #拓宽河道#群落选题#群落屏蔽#了解西西河#认证会员通宝推:青颍路,方恨少,醉寺,朴石,胖老猫,秦波仁者,唐家山,桥上,普鲁托,独立寒秋HK,决不倒戈,尚儒,mezhan,
2020-07-30 20:45:01
2020-07-30 21:45:03
4540473 复 4540450
高三三班高三三班`111773`/bbsIMG/face/0000.gif`70`233`658`5810`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2020-07-17 15:36:25`
小建议 [新兵] 5

第一,有些东西大环境大形势决定,改善不了也只好如此。

第二,参考外面的大平台如何“做大做强”,推特,油管和知乎等等,本人对它们没认识,但相信有可借鉴的地方,比如,楼主甚至贴主,有权直接删跟贴,配以举报检察制度,5毛楼,5分楼,大妈楼,大叔楼,各自欢乐就是了,有水平的楼主自然能聚起一班合格的粉丝,也不须整那么多新兵限制之类,影响产量和流量,由楼主帖子自己决定就是了。


2020-07-30 21:45:03
2020-07-30 22:09:20
4540484 复 4540450
田昭明
田昭明`50238`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1355`11408`87643`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-12-24 07:16:43`
河里现在最大的问题是人气太冷清 9

每天的新帖和回帖都屈指可数。帖子质量其实还行,至少都是认真讨论的,吵架的也正常,河里的不同人群差异太大了,三观差异很大,而且可以看出有些人很固执。所以吵架问题不大,可以忍受,最多屏蔽几个人就可以了。

所以,最大问题是人太少了,也不活跃。

另外,最近经常有网站打不开的问题,卡在载入中的界面,那个绿色的半圈在转,几次尝试也不行,感觉像是数据库死了。我的访问地点在北京。

希望西西河更热闹些。回复当年的盛况是不可能了,一些大佬都已经是意见领袖了,比如中科大胡不归,做成生意和事业了,都在赚大钱,不会把精力花在河里了。


2020-07-30 22:09:20
2020-07-30 22:50:23
4540494 复 4540450
epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2707`7168`67809`从四品下:中大夫|明威将军`2013-03-18 06:18:57`
我的脑子里是无解的 7

我觉得看到的两条投票,只能令这个小圈子更加小。

马前卒、科大胡不归、陈经、萨苏、忙总、黄河……都已经脱离的纯粹的个人身份,有了媒体身份。这个媒体身份下,某种“自觉”就会令离开这个小环境投身大环境。

相比之下,双石、陈颖客等等,还更像是个人身份更浓厚,没有那么多的媒体属性。但是就像当年关中农民、远方群山说过的意思一样,个人的高光是有限的。看咱们的总统,也就偶然暗戳戳点个花、通个宝,不咋说话了。成语速拼那里还有几位不亦乐乎的神人。

我们当然要注意自己的言行,自己监督自己。我即使有屎尿屁的段子比喻,也不乏自嘲,尽量不mean,装装样子。

可是大环境,我就想了,我们之间是不是暗地里相互认定是庄祖宜或是战狼呢?2、3月份疫情最糟糕的时候,也是口风很恶的时候。我对于聊天大厅很有些厌恶,我想这是您可以想象的。

前几个月您“复出”,“整改”了一次,之后北纬42老兄写了个美国造船的楼、现在燕人老兄也在不断写些文艺的,加上还有本嘉明常青树,他们让我觉得还是很有些朋友,有着积极建设的自觉的,我对他们心里很是崇敬。我也想装模做样写点,无奈才能有限,很是露怯,以前帖子里的错误,现在都不能改了。

发言的措辞,这个还是需要自觉、相互的友善的批评提醒,哪怕看着有点老套。屏蔽或是最小化,都明显划出一个界限,心态上将是个持续的疏离。一时的嘴上爽换来持续的玻璃墙,还是挺不好的。这种隔离制度,还是不要吧……


2020-07-30 22:50:23
2020-07-30 23:22:03
4540503 复 4540450
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2303`24885`188649`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-03-30 08:36:50`
我个人建议群落不宜过细 12

有个大致的区分就可以了。

西西河现在的问题是话题过于偏狭,而且活跃网友相对固定。有时候我上来看看,想掺和几句,也觉得没什么话说。让我自己想一个话题呢,也不知道说啥好。

我个人提议可以适当放开转帖。这也是网站的一个功能,毕竟现在网络上不少文章可以看看,但是呢,时间关系,或者不善于发现,难免错过。转帖呢,其实也是一个河友们筛选,发现的过程。

我记得以前不是有个“他山之石”的版块吗?是不是考虑设置一个转帖的独立版块,可以不纳入“一网打尽”。而且这个版块可以设置版主,有删帖权力,反正不是河友本人的贴子,删就删了。

人的问题,难以解决,来西西河的都是成年人了。必要的行为规范当然是需要的,但是总是纠结于此,似乎也不是急得来的事。

一句话,西西河人不少,少的是话题。现在应该解决参与度,让人有发言欲望的问题。

个人看法,仅供参考。


2020-07-30 23:22:03
2020-07-30 23:41:28
4540508 复 4540450
大眼
大眼`10118`http://picture.cchere.net/0,0604/10118_22025752.gif`70`12233`2244`69766`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-02-12 23:34:20`
要我说最大的问题 3

是你始终没变地,一直在想通过改程序解决一切问题。

其实版面怎么改,添这个加那个对我无大所谓,无非是有些小的不适应不方便而已,对你想要达成的目标也是没啥用,因为不是一个层面的问题.

西西河是做大而强还是做小而精,以前讨论过,现在看来还是问题,但是以前没有个整体上切实可行,可以持之以恒的操作路径

现在可以做什么:想办法把不爱他们请回来吧,毕竟有那么多年的交情感情在,他们那边应该也很冷清。不仅是不爱,还有茶馆,凤眼那些老河友,我想他们的情况对回来不会有什么抵触


最后于2020-07-30 23:53:16改,共3次;
2020-07-30 23:41:28
注:本帖有补充帖

以下是 作者 对本帖的 补充

0 应该不应该对人分门别类?

如果要对人分门别类,最好让机器先来,然后人再确认。

知乎有话题,注册用户可以对话题的父话题进行修改。话题下系统会自动显示该话题的“活跃回答者”或者“优秀回答者”(不过活跃回答者现在好像被删除了orz)。这个“活跃回答者”应该是计算机自动根据得赞数量和答题数量计算出的,“优秀回答者”应该是网站管理员从活跃回答者中手动选取的。


2020-07-31 06:24:38
2020-07-31 02:54:45
4540557 复 4540450
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`17467`18440`205709`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-10-26 12:46:38`
老铁做得很好了 7

除了这个认证会员制度意义不大。

西西河最大的吸引力在于言论自由。发言中有一点点龌龊都不算个甚麽。

西西河的现状首先是时间的自然结果,其次是国内外大气候的反映。老一代中坚要末功成名就,不需要来西西河,如萨苏等;要末生活重任在肩,只潜水,无意创作。我如果不是疫情所致也不会花费这许多时间。现在河里常冒头的河龄比我老的没有几个。新一代据我观察,有几位惊才绝艳,可惜文章不多。但河里的新生代大部分尚未成型,河外的也未必有兴趣来这里。河里的气氛估计对他们来说太消沉。你应该可以看出来自国内外的访问数量差别。论坛模式已经退出网络意见主流了吧。

总而言之,我不认为你需要做甚麽改动。保持现状最好。


2020-07-31 02:54:45
2020-07-31 03:16:39
4540564 复 4540450
落木千山落木千山`106691`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6918`728`32906`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2016-01-19 06:44:49`
时间问题 6

以前在河里一直潜水,后来才注册了账号,但几乎没有写过主贴,即便是回复有时候也是斟酌再三,多次删改。总之 —— 写帖子是个花时间的事情,而生活很少给人大把可以用来写帖的空闲。

在西西河有了影响的人都会在舆论场(本质就是名利场)兑现,这让我想起了以前大学时期物理系总是不受待见,原因是曾经的光学分部牛了就独立搞了光学系,晶体分部牛了就自己搞了晶体所,最后拆分完毕,物理系可不就是姥姥不疼舅舅不爱了么!

其实铁手完全不必忧心,有大佬离开,就会有新的大佬出现,说不定哪天某一批河友有闲之后,优质产量剧增呢!


2020-07-31 03:16:39
2020-07-31 04:38:01
4540583 复 4540484
河兮兮
河兮兮`17655`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2007`1191`17836`从五品下:朝散大夫|游击将军`2007-05-21 20:36:53`
Re: 河里现在最大的问题是人气太冷清 6

特别同意人气不足只说,想增加人气,方法也简单:多发主贴。但是主贴不是人人愿意发的,甚至只是少数人才会发,比如我,基本上不发。

但是我喜欢看贴啊,以前的西西河帖子量多质高,所以老来看,从2005年就来了。但现在发帖的大牛很多都走了,新牛又不多,老实说我已经一年多没来了,但今天一来发现帖子还是那几个,没有增加多少。

有一定质量(或话题性,如电动汽车)的主贴,甚至会引来更高质量的跟帖,这就是西西河的特点,老铁能不能想办法鼓励多发主贴?甚至是物质鼓励,至少对我个人来说,如果有帐号(微信二维码最好),我还是愿意支付50-100美刀/年的,这个不是给年费,而是谁愿意给就给,不一定是要重现昨日辉煌,而是能让人时不时都想上来看看。

另外,“股海沉浮”好久没人发帖了,这个板块相当的可惜。


2020-07-31 04:38:01
2020-07-31 05:02:44
4540592 复 4540450
秦波仁者
秦波仁者`89296`/bbsIMG/face/0009.gif`70`26971`4302`138882`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-10-06 04:53:01`
首先,我认可老铁的改进思路与辛苦付出 4

您能有时间来考虑西河这份事业的建设,并付诸于实践,就应该支持。

一件事,只有不断去规划并不停去做,才有向好可能。坚持,向前,这是我们共同的精神家园。

增加现有中坚河友荣誉,树立若干标杆,起到鼓励与促进作用,符合实际;

物以类聚人以群分,微信的群落或是现实中朋友伙伴生态,都是一种聚合;

赋予群主屏蔽禁言与踢出群的权利,这,不过分。自由过火,大家都恶心;

我一直主张清理河道,清除垃圾,打蝇灭蚊

终于等到这一天。干就完了!


2020-07-31 05:02:44
内容在前,略:应该不应该对人分门别类?
2020-07-31 06:50:37
4540606 复 4540553
epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2707`7168`67809`从四品下:中大夫|明威将军`2013-03-18 06:18:57`
我对于知乎的一点乱琢磨 3

纯粹务虚会那种琢磨

知乎和论坛的不同:

1,zh话题下面,有很多回答,其地位是并列的,是尽量避免回答之间思想的碰撞的。观点的冲突装作看不到,或是真看不到。回答通过点赞排名,某种角度看,很民主,但也有民粹风险,有些东西真的沦为看不到。而论坛问答则更有针对性,更有碰撞的意思。老铁有显示得花数目,有随机地进行热度排序展示,也算一种引导。但是老铁对于回帖深度的显示上有限制,也似乎有意避免纠缠过多。这一点上,我以前印象里显示深度是8,现在似乎是10了,如果没有记错或是我没有数错点点,那就是老铁暗戳戳改参数了。

2,对于回答的评论,对于专栏文章的评论,表达方式上是受到了约束的,不像是论坛贴子,论坛点评跟帖具有相同的表达方式表达权力。这个角度看,知乎不自由。

聊天室那种,或者微信群那种,话题、观点存在的持续性很低。群要比最原始的聊天室多了身份限制,某种程度上说是封闭私密的、观点上收敛的很难有负反馈的(这个比喻不好,和控制上的不是一回事)


通宝推:秦波仁者,
2020-07-31 06:50:37
2020-07-31 07:01:28
4540609 复 4540450
再闻鸡起舞
再闻鸡起舞`19225`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3456`1595`27115`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-08-31 20:13:10`
精品来自回顾与讨论 6

仍建议铁老大改进搜索功能,让以前的精品话题可以更好的重现——太阳底下没有新事。一个优秀话题issue其实可以引发不断的讨论层出不穷地引发新的观点。数学上一个无理数就能从古希腊讲到康托尔,政治上一个民主/共和话题就能讲几百年,爱国与解放,移民与海归,中国与日本etc。


2020-07-31 07:01:28
2020-07-31 07:13:10
4540613 复 4540450
心的方向
心的方向`106241`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1587`4834`41105`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2015-10-07 18:14:10`
没有抓住问题的关键 10

你谈论的问题,这是个简单的道和术的问题。 你做的这个调查,很有倾向性,我给出第三种选择。

,就是西西河存在的定位基准。毫无疑问,西西河要保证存在和发展的质量,必须保证没有倾向性,就是要提供人类思想的精华(河友的贡献),为人类社会的发展助力。

,就是在道的基础上,给出具体的对策和方案,有益于人类社会的发展。至于说,西西河的成果,谁来采纳,我们不知道。

来点具体的,我们还是用数学模型的模式看待西西河。

西西河目前的问题,是出口和入口的问题。

入口的问题,不是大问题,西西河发展了这么多年,可圈可点,存在的问题,属于微调。

出口的问题,是个大问题。西西河最大的问题是,出口和入口放在一起。吃饭和排便,怎么能混在一起?稍微有点堪舆的知识,都会知道问题的弊端是什么。

西西河也存在其它出口,就是群落或者板块。可是,这些设计的受众,还是针对入口观众,所以,依然是上面的出口和入口公用的问题。正确地做法,肯定是:不同需求的人,直奔自己关注的主题。

而板块或者群落,这是西西河曾经设计的进行未来商业开发的模式吧?这个模式,本身没有对与错,而在于各部落或板块管理者的能力。能力强,就能做到“天下英雄尽入吾彀中矣!”。管理者能力弱,那么,这个模式就是个摆设。

西西河的特殊定位,让传统领域的佼佼者,面对特殊时代加特殊定位下的西西河,他们或许还没有明白自己的角色,进而胜任自己的工作

我之前在帖子里说过:是劳动人民发现或创造了知识,而不是记录和管理这些记录的知识分子。而西西河的板块或者群落的管理人员,就是这些“知识分子”,而写帖子的人,就是“劳动人民”。明显,西西河的“知识分子”们,没有能有效的开发和利用西西河“劳动人民”的劳动成果。

劳动人民”只有奉献的权利,有的,净是个虚拟的奖励,靠这些,西西河帖子质量每况愈下,就是一种必然。相反,正在酝酿的个人主页设定,这个极具个性化的做法,可能是个良策。没有物质奖励,可以给自己增加网络知名度啊,这个不比得花强的多?

况且,每天,属于中美或者第三方智库的人,每天都出入西西河,在搜集对自己有启发性的言论。所以,西西河不能对这些视而不见,而放弃了有针对性的开发

总结一下,也就是说,西西河必须有多层次和多角度的出口,针对不同需求,有针对性地开放和开发

彼时,或许可以做到:天下英雄尽入吾彀中矣


通宝推:秦波仁者,
最后于2020-07-31 07:23:15改,共2次;
2020-07-31 07:13:10
帖内引用

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