主题:投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手

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2020-07-30 20:45:01铁手
1 【讨论】西西河怎么去芜存精

西西河自2003年起,就致力于提供一个良好的讨论环境,但是多少年过去,还是得纠缠在这个问题上,也不知道是可喜还是可悲。

时间对大家都很宝贵,尤其是西西河这么多年下来,以后的时间更显得额外宝贵。

说起来要求其实也很简单,就是希望这里是大家可以交流的地方。人作为一种社会性的动物,从来不是一个人就能独步天下的,如果有人能够用心写东西,你读了就是你自己的,何乐而不为呢?就算是观点不同,也可以稍微注意下用词嘛,你毕竟是要给大家看的。退一万步,就算你不在乎这里的环境,我还希望这里几年几十年有人过来翻看,我还是希望这里的好东西今天有人受益,明天还有人受益,你叫我怎么办?

说来也很别扭,对于不在乎的人,我还真不会去埋怨什么,苦口婆心有用么?痛心疾首有用么?反正它又不在乎。所以只能是靠那些在乎的人,帮忙一起来维护。好的地方大家一起维持住,不好的地方,不要让它更坏,想办法帮忙控制。好比1000个人到街上逛,999个人绝对不随地吐痰,那1个想要随地吐的,可能就会多一些顾虑。反过来,如果一个人随地吐了,其他999人中有那么一个两个不管什么理由也吐了,最后就会变得很普遍。从管理和法制的角度,就会变得法不责众,不了了之。

很多时候,一些言辞方式和行为,一眼扫过去,就能知道是否不妥,但是用确切的语言来定义,就很难。在西西河,重点并不在于去判断是非,更重要的是,怎么推广好的内容,让更多的人受益。不恰当的文字和用词,在西西河实际上是需要大家的共同参与,大部分以舆论的方式,而不是“法”的方式来起到限制作用。比如示囧,举报,监察这些大家都可以参与的工具。

重点是“存精”。

这不只是说保存,还有“好”的东西应该有更高的权重在网站有限的网页资源中出现,从而让人有更多的机会看到。就好比一个好的搜索引擎,虽然有亿万的网页存在,搜索的人能够够从它提供的第一页结果中找到自己需要的东西。

这些年下来,我主要的精力花在网站程序和维护上,很少有时间参与交流,对我来说,是最大的损失。这也是我的无奈之处,以前的版主、翰林、监察,都可以找人帮忙,但是程序方面,不幸的是,只能我自己担当。原因有很多方面,资源的欠缺和我希望保留一定的独立性,是其中的主要原因。接下去新版里 google adsense也会暂停使用,一方面限制太多,另外一方面所得也很鸡肋,还不如让页面清爽一些。

说这些,无非是想说我应该有足够的理由剔除我认为危害网站发展的因素,但是我总是担心对别人造成心理伤害,现在我想给自己打打气。

这个投票帖,我想通过它做个小调查,看看接下去怎么做可能比较容易走上道,毕竟,人多了,路好走。

目前网站是两个发帖版,然后通过群落选题。群落目前功能有限,不够突出,以后会花点时间尽可能突出群落。以前版面的时候,考虑过版主轮换,现在我想用同样的概念到群落里,考虑建立 文、武、财、生、政 这几个比较宽泛的算是网站的群落,用来把话题做个粗略的分类。这些群落里,参与管理的会进行轮换,给尽可能多的人以参与和锻炼的机会。“管理”主要涉及选题,推荐,以及决定对一些ID在群落内屏蔽。同样一个主题,在某个群落里如果有用户名被屏蔽,那么在这个群落里看这个主题时,被屏蔽的用户帖会最小化。历来西西河有一种不太好的现象,就是只要立场“正确”,发言不当也不是问题,甚至只要立场“正确”,就可以随意攻击。我希望在西西河能够做到观点、立场不同,大家还是可以进行交流讨论,而不是扣帽子攻击。甚至在很多时候,发言的是什么人都不重要,关注的应该是言论本身。我希望的,也并不强求所有人都同意,所以这些屏蔽也只是在群落实现。

同时也希望在可能的情况下,有尽可能多的用户自己建立的比较细化的群落,自己决定推荐和屏蔽原则。以后网站的各种推广,包括首页内容,会以群落的活动为重点,而不是单个帖本身。这需要一定时间的运行来边改边定型。

在此之外,另外我考虑过的是在现有认证的基础上,进行资深认证。资深认证的话,要求会严格很多,参与认可的人,也会有比较严格的限制。相应的,权力也会对应增加。好处是,一天一颗谷也好,一担谷也好,比较容易把优秀的人慢慢积累起来,不好的地方是,应该不应该对人分门别类?大概就是理想和现实的纠结。

或者其他的想法和思路?请提在回复里。不过,重点最好是怎么促进,怎么鼓励。

关键词(Tags): #拓宽河道#群落选题#群落屏蔽#了解西西河#认证会员通宝推:青颍路,方恨少,醉寺,朴石,胖老猫,秦波仁者,唐家山,桥上,普鲁托,独立寒秋HK,决不倒戈,尚儒,mezhan,
主题:4540450
2020-08-09 11:35:48迷途笨狼
2 没通过的待认可贴在原处花钱可看还是进八卦炉?

没通过的待认可贴在原处花钱可看还是进八卦炉?

希望是前者,如果是后者,水军以外个体写手更没动力了

帖:4543718 复 4540450
2020-08-04 10:47:37迷途笨狼
2 把历史上今天的非政治主贴顶起应该不难吧

把历史上今天的非政治主贴顶起应该不难吧,弄到首页醒目位置

程序自动+欢迎老河友毛遂自荐人工排查

新主贴放在次要位置,反正老用户容易找到

西西河影响力靠高水平政论,人气主要靠高质量非政治原创帖,很多写手被资本挖走了,还有的被资本麾下满嘴喷粪的赶走了,这点上它们眼光很毒

数量太多,可以先顶5年前甚至10年前的,同时加上隐蔽的链接,看得多了,转的多了,人气自然就慢慢恢复了

政治贴卡,非政治贴不卡,为防干扰可以不加西西河或只加链接图片

帖:4541933 复 4540450
2020-08-03 10:52:48普鲁托
2 可以试着开放音、视频上传,我记得以前是可以传音频的。

为了防止撑爆服务器,可:

1、音、视频量小,2-3分钟即可;

2、可以如文字帖要求一样,原创。非原创的请走链接。

帖:4541574 复 4540450
2020-08-02 00:23:40草原狼
2 提些意见供老铁参考

西西河那么多年,不是当初的西西河了。河已变大,变有名了,不能再以当初的想法放羊式经营此河了。需要把他当作一个媒体组织来管理。提一下几点供参考。

1. 网站当初定位及现状:当初老铁是想把此河打造成中华文化的园地。留给海华下一代的中华文化精神园地。现在西西河大致可以说是华人圈里,受过良好教育人士的聚集地。(本想说各行精英,但“精英”这个词当下容易产生歧义)确实是华人的文化园地。这点老铁做到了,恭喜一下。个人觉得,西西河人气,名望都有了。但现在反而缺的是引导和组织。网站一直是放任自由式的让个人发表主题,在如今那么多河友参与的情况下,反而会让版面失焦,从而失去活力。

2. 将来的定位。个人觉得还是继承原来的定位,为华人文化服务为主。

3. 如何操作。可以尝试一下积极管理,对主题进行引导。这样版面会有聚焦。网站人气会上升。并引导讨论氛围往良性发展。如果放任自由,最后只有争吵。例如,可以参考一下以前的征文活动。可以结合当前hot topic, 进行适合主题的类似征文一样的活动。每隔一段时间进行一次,引导讨论方向。举几个例子,征集新冠治疗预防方式。不管中医,西医,你觉得靠谱的治疗预防方式,介绍给大家。这样引导大家,比让大家任意的中西医吵架好。而且这种主题对河友确实是有用。再比如,中美贸易战背景下的个人选择。认想发言的人介绍自己当下的想法与选择。总比他们吵中美最后谁赢谁输好。这种吵架都是屁股决定脑袋。与其让他们吵,不如让他们分享自己的选择。再比如,可以开个主题给海华二代,按年龄来。让他们有机会和父母一代用中文交流。etc。

4. 现实。由于华人,特别是海华的立场和经历的复杂性。碰到时政话题,都是屁股决定脑袋。如果不加引导与约束,就是吵架,影响版面。这个问题当下更突出。而且这个现实不是老铁或任何个人能解决的。没必要纠结。想吵的让他们吵。整体版面上如果对主题进行一定引导和管理,可以让吵架的版面比重下降。

5.如何实现。参考媒体的组织架构。可以设主编,或一个committee 做主编的role,决定征文主题。

通宝推:秦波仁者,独草,
帖:4541049 复 4540450
2020-08-02 08:30:24杨微粒
3 淘宝不是光靠“引导和管理”解决问题的。

B2C,从期刊上的邮购,到电视购物,到早期的网络购物,一直有个“解决双方信任”的问题,买家害怕卖家收到货款後就跑路。

马云解决这个问题当然不是光靠加强“引导和管理”,而是发明了淘宝支付宝担保交易,确认收货後马云才给卖家打钱。

吵架,影响版面这事情,其实可以通过合理给发帖者放权、强化tag系统、区分评论和转发、强化2级帖地位(知乎默认显示提问【1级帖】,并排列显示回答【=2级帖】,至于对回答的评论【3级帖】,要手动点展开评论的按钮才能看到)等完成。

我们真正需要的是:1、一套自动甄别信息价值的工具/机制2、一套使得总是能发表高价值言论的人更容易引起注意、同时避免那些总是输出噪音的人干扰他人的机制3、一套自动对信息评级、归类、索引、查询的机制一旦这套机制做出来了,自然就无需什么版主,完全可以云淡风轻的“无为而治”。反之,就不得不让一群版主徒劳无功的奋斗在“和无价值信息战斗的第一线”,累死累活然而还是人走茶凉——甚至人没走茶都凉了。如你所见,知乎就没有版主;知乎不仅不禁止挖坟,它还鼓励“挖坟”——鼓励你回答那些陈年老问题(比如我这个回答,回答的就是一个近期被人挖出来的、15年的陈年老问题:你看,这个问题压根没说透嘛!本来就应该再讨论讨论嘛)。它也不禁止小白问题——相反,它还鼓励你提出小白问题。因为它看的很清楚:先有问题,后有答案。问题太小白?没人回答让它自己凉了就是。反正它的算法机制确保这类问题不会长久占据你的时间线。问题本身就是索引。何况还有tag。问题本身就是焦点,可以确保下面的讨论不会离题太远。于是,一个虽然不够好、但毕竟还是有一定指导性的评价体系完成。于是,一个以问题本身为索引的信息归类、查询机制完成。机制改变,于是一切就不再是问题——挖坟?随便挖,没影响!——于是它就可以无为而治。当然,解决了信噪比问题并不能一劳永逸。知乎也有自己的问题。但解决信噪比问题仍然是一个必不可少的起点。这个问题不解决,你就只能永远在“挖坟”这样的低级问题上较劲。

https://www.zhihu.com/question/31737939/answer/962413598

帖:4541132 复 4541049
2020-08-02 07:02:23燕人
3 你说的这些叫"编辑‘’

主持和引导话题是编辑的工作。可知出版是个专业的工作,不是网站所能比的。

帖:4541124 复 4541049
2020-08-01 23:35:20陈王奋起挥黄钺
2 西西河去芜存精做得已经很好了

我对西西河各种功能基本无感,但有一个功能非常赞赏,就是在一网打尽页面,有一种排序,把一栋楼的得花多的帖子显示出来,点进去后自动按照回复之间的关系展开。重新刷新一下,又回到时间先后的顺序。

资深认证的主意很好,可以依靠算法完成,你自己定,定完后直接使用,算法也不用公开,防止水军利用这个来攻击,淘宝上的产品展示排序价值万金,他的排序算法从不公开,而且经常改,让人摸不着头脑。

adsense建议继续留着,前几天给我推了一个介于普通和黄色之间的暧昧动画,让我觉得世界还没有因为老把我放弃,很温暖。

SEO的重要性非常高,现在西西河在Google的权重不低,第一是爬虫采得勤,第二很多东西都排在第一和第二或首页,影响力不低。为有源头活水来,任何前端技术的修改都要优先满足SEO的要求,一点浅见,望考虑。因为西西河毕竟不是企业网,是靠流量为生的平台,流量关乎生死。

我是04~05年开始逛西西河,08年注册,一晃已经十多年了,我一生当中最好的十几年都泡在西西河,西西河已经成了我的精神后花园, 在西西河我学到了很多东西。

存中华文脉于荒远,桃李不言,下自成蹊。铁手兄这个西河祭酒劳苦功高,在此对铁手兄致以最高的敬意。

通宝推:王铁墩,朴石,梓童,秦波仁者,hwd99,红军迷,宏寺,醉寺,empire2007,普鲁托,起于青萍之末,newbird,
帖:4541041 复 4540450
2020-08-01 22:26:17潺潺流水
2 水至清则无鱼啊,老铁

自打你从新主事以来,很多原来的活跃用户被合法的规则给封杀了,虽然大多被封杀用户我并不认同其观点,但总感觉怪怪的。

帖:4541025 复 4540450
2020-08-01 22:09:36脑袋
2 新兵营极大增加水军发言成本

严格要求一定数量,得花数超过某朵的原创才能毕业。这样河里水军会少很多。建议恢复新兵营。

帖:4541021 复 4540450
2020-08-01 13:11:28天煞穆珏
2 推荐能不能不要只推政治贴?技术上应该能做到吧。

西西河里性质重复的栏目太多了,完全可以合并吧?

比如什么演义书场小说文苑之类放在一起行吗?

栏目可以按【政治】【经济】【军事】【历史】【书场】【影视】【情感】等等最多不超过12个分列。栏目合并后,每个栏目一天都只给一个推荐资格,行吗?

重建新兵营是可行的。只有发表至少3∽5个原创主题贴,每贴讨论超过100个回贴的新兵才可以出营。

另外,河里的搜索真的不好用,与其整天纠结如何封人,不如先解决一些技术问题。

帖:4540946 复 4540450
2020-08-02 01:22:58六铢衣
3 应该是河里讨论政治的帖子特别多

所以首页上基本都是,因为国内这方面不是禁言就是删帖,西西河是一个难得的窗口,所以大伙都奔这来了。

河里的搜索确实太糟糕了,一些以前的好帖,只要没搜藏,基本是石沉大海再也找不到了T_T

帖:4541064 复 4540946
2020-08-02 11:17:49
天煞穆珏
4 但也是因为没有分类造成的。不管多少政治贴只要有分类

推荐,就不会一水的政治贴了。

帖:4541183 复 4541064
2020-08-02 14:26:06
杨微粒
5 想起了当年的B站

当年号称B站只有两个区,鬼畜区和鬼畜素材区w

帖:4541245 复 4541183
2020-08-01 12:30:39醉寺
2 水至清则无鱼...人至察则无徒...

那些年从河里出走的大鱼们...并不全是被围攻的原因...

西西河是他们的起点...外面是更广大的空间...老是呆在这里并不能进一步伸展...

就如那些名校...走出来的多了...母校还在那里...西西河不是幼儿园...是很多人的准母校...

西西河的独特定位就在这里...其他网站做不到这一点...

西西河靠优质河泥...也靠河友丰富激烈的思辨...哪怕浑的泥沙俱下...

芜精相辅相成...缺一不可...动态的河流...水浑才有营养...才引来或长成大鱼...

太出格的可以限制下...

通宝推:等明天,燕人,
帖:4540939 复 4540450
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