主题：【讨论】王文军案处理不当，国家将丧失警察队伍的凝聚力 -- 北大28楼

我看过几张照片，周秀云抱住警察的大腿根，手在警察的裆部前面，具体的细节被手背挡住，看不到。

中国的警察，有很多是退伍的军人，应该是受过训练的。当身体要害部位受到威胁的时候，应该如何反应，很可能是训练的一部分。

从流出的照片，警察的表情是很平静的，没有故意要杀人前，面部那种扭曲的“杀气”。

警察很可能只是按照之前的训练，在裆部受到威胁的时候，按照训练的动作，制服了周秀云。

警察在周秀云倒地之后，踩住周秀云的头发，以免周秀云跳起来反抗。这个照片，证明了警察根本没有想到周秀云会死掉。

如果证明不了，就是警察在派出所合伙打死了周秀云，因为不可停止工作的派出所摄像机恰恰在当时不能工作了。只有这样的量刑，才能让团体内部崩溃，从而相互指责，让我们知道真相。

作为警察， 他和他的同事有足够的资源为自己辩护，不需要我们网友操心。周秀云是不是攻击了警察的裆部，可以有执法仪录像作证，他的神情一定非常痛苦，如果没有这一自然反应，不管你们如何洗地，他的责任都没法洗清。如果他不开执法仪，则是他自己的责任， 理当自负举证不能的责任。

面对这种纪律部队内部人合伙作案，如果这种歪风不刹住，我们每个人都可能死在派出所。

陈王一直暗示周秀英是在派出所死亡的。从新闻报道中，周秀云是在室外，在监控摄像头下，被警察扭断脖子的。

http://news.163.com/15/0131/16/AHA6FHJM00014Q4P.html

视频显示警察执法遇阻

　　执法视频显示，警察在了解了基本的报案原因后，让保安小马来到现场指认。小马指认一个叫李康的大个子打了他。警察让李康把身份证拿出来，李康不配合。开始，警察并没有理会王友志王奎林父子，而是准备把李康带上警车。这时，王友志阻挡警察带人，被其他民警挡住。当李康被带到警车门边准备上车的时候，周秀云又冲上去抓住李康，不让警察带人。王友志的工友有的也加入了阻拦行列，有的拿出手机拍照，现场一片混乱。

　　在冲突中，民警王文军给王友志戴上手铐，现场混乱局面得到暂时平息，被保安小马指认的3个人以及王友志陆续被带上警车。视频显示，周秀云下车后，直接冲向其中一名警察厮打对方；而另一名警察王文军看到后，赶过来，夹在二人中间。紧接着，周秀云与王文军撕扯在一起。监控视频显示，长达6分多钟时间里，二人一直互相抓扯着对方，没有分开。6分多钟后，王文军突然用一个动作，致使周秀云躺倒在地上。

倒地的周秀云试图反抗，但很快被王文军踩住头发，失去抵抗能力。此时，是下午17点19分，天空还亮着，到17点41分，天已经黑了，路灯亮起，在长达23分钟的时间里，王文军一直踩着周秀云的头发没有离开原地，而周秀云则始终直挺挺躺在地上，几乎一动不动。在这23分钟里，警察已经控制了局势，完全可以把人带回派出所，可是，警察没有这样做。如果周秀云此时生命体征出现了问题，路对面就是医院，警察也没有去做。为什么4名警察在这段时间里没有做出任何处置，为什么王文军一直踩着周秀云的头发？他们究竟要做什么？通过警方执法视频的几个片段，记者找到了答案。

　　警方一直呆在原地不走的目的，是想等待增援来到把阻挠过警察执法的人都带走。可是，增援力量迟迟没到。周秀云躺在地上20多分钟后，被抬上警车。

　　几名警察报复派出所里打人

　　当晚18点左右，王友志等人被带到派出所，这场冲突本来还有合理公正解决的机会。可是，根据太原市有关部门通报，几名警察出于恶意的报复心理，知法犯法，对带回派出所的王友志、李康等人进行殴打。

　　据王友志回忆，有警察当胸踹了他一脚，事后医疗病历显示，他的6根肋骨不同程度损伤。而对于周秀云，急救中心的病例记载了她最后的生命轨迹：当晚18点27分，意识不清十余分钟；18点37分，意识丧失，双侧瞳孔放大，心电图呈直线。19点50分，医生宣布周秀云临床死亡。

----------

周秀云有长达6分多钟的袭警动作。

从视频上看，周秀云是被警察在室外拧断脖子，倒地后不久，就一动不动的。

周秀云被制服后，17：41分，被随后赶到的警察抬上警车。

再结合急救中心的病例，当晚18点27分，意识不清十余分钟；18点37分，意识丧失，双侧瞳孔放大，心电图呈直线。19点50分，医生宣布周秀云临床死亡。

从被抬上警车，到被送往急救中心开始抢救，中间的时间间隔很短。这么短的时间间隔，不支持你提到的，周秀云在派出所被殴打致死的说法。

除非你能提供证据，证明周秀云中途被转到过派出所，否则的话，所谓说什么周秀云在派出所被殴打致死，根本就是在传播谣言。

--------------

http://legal.dbw.cn/system/2015/02/11/056329787.shtml

根据对“１２·１３”案件死者周秀云的尸体检验及法医病理学检查结果，结合现有案情资料、病历资料、毒物化验结果综合分析，认为周秀云系“因钝性暴力致闭合性颈部损伤（颈椎骨折、颈椎间盘断裂、颈髓挫伤），而死于急性呼吸循环功能衰竭。”据此，太原市小店区人民检察院对涉案民警王文军以涉嫌故意伤害罪（致死）继续侦查。

--------

我的观点就是，王文军处置周秀云，没有任何问题。

王文军在派出所殴打他人，则是另外一件事情。警方对王文军进行调查，我一点都没有疑义。

为什么？如果他们的行为是合法的，怕什么呢？

然后凭借自己“按需"开通的执法仪视频来证明自己无罪，单方面陈述， 这太搞笑了。你本人也一再转进，先是说农妇攻击警察的裆部，后来没有证据，避而不谈。

如果警察以受到攻击为理由，开启执法仪，上来就是一拳或者一脚，打到周秀云，然后呼叫救护车，这样的情况下打死了周秀云，我认为非常合理。明知道周秀云已经没有攻击力了，而且也明显受伤，这时起码的动作是呼叫救护车，把周送医院抢救，而不是后来的几个人抬上面包车。脊椎折断，本来也许不会死，这群没有急救常识的一抬，死定了。

周秀云被伤害致死，在派出所，在车上都没有执法仪监控，没有任何其他证据证明周后面没有收到其他伤害。说她受到了不当的暴力致死是完全站得住脚的。

在派出所里面， 关闭执法仪，当胸踹一脚，六根肋骨骨折（骨折就骨折，还不同程度损伤， 春秋笔法，你当我们是白痴？），本身就是故意伤害罪，这样的伤害是可能致死的， 算他们谋杀罪也无不可。何况是殴打了半夜呢，何止是一脚。

如果我们不想在某一天死于某个派出所，这群人渣，全部杀了也不冤枉。

re: 农妇攻击警察的裆部

--------------

请你不要先曲解我的文字。我的原文，很清楚的写明，周秀云抱着警察的大腿，与照片显示，手的位置在警察的裆部。我的描述，是周秀云“有可能”攻击警察的裆部。

这样的描述，跟后面的文字，“长达6分多钟时间里，二人一直互相抓扯着对方，没有分开。”没有任何的冲突。

我不是警察，但是，我是一个男人。如果有一个泼妇，抱着我的大腿根，跟我互相撕扯6分多钟，并且手的位置，威胁到了我的命根子。如果能够做到的话，我也会毫不犹豫的扭断她的脖子。

-------------

re: 明知道周秀云已经没有攻击力了，而且也明显受伤，这时起码的动作是呼叫救护车，把周送医院抢救，而不是后来的几个人抬上面包车。脊椎折断，本来也许不会死，这群没有急救常识的一抬，死定了。

--------

你在这里，先做了一个假设：警察知道周秀云明显受伤，但是见死不救。

从新闻记录中，周秀云倒地后，还在继续反抗。警察为了制止她反抗，踩住她的头发以制止她反抗。

周秀云不久之后停止了反抗。当照片最初流出的时候，很多人都认为周秀云在装死。

从警察的戒备神情，以及踩住周秀云的头发以制止反抗来看，警察未必意识到周秀云有生命危险。

因为周秀云死了，你就推定：警察知道周秀云必然死亡，却见死不救，不叫救护车。真是欲加之罪，何患无辞？-----------

re: 把周送医院抢救，而不是后来的几个人抬上面包车。脊椎折断，本来也许不会死，这群没有急救常识的一抬，死定了。

你回复的标题，周秀云在派出所被打死。现在又说，脊椎折断，被抬上警车而造成死亡。

因为脊椎折断，在搬动过程中死亡，跟在派出所被打死，根本是两个概念的事情。

我对你回帖，最大的不满，也在这里。

--------

re: 在派出所里面， 关闭执法仪，当胸踹一脚，六根肋骨骨折（骨折就骨折，还不同程度损伤， 春秋笔法，你当我们是白痴？），本身就是故意伤害罪，

周秀云之死，警察没有任何明显过错。因此我反对因为周秀云死了，就对警察进行调查。

周秀云儿子在派出所，被警察殴打，是另外一件事情。我在前面的回复中，也反复强调，上级机关如果调查警察殴打周秀云儿子，我不会有任何的意见。一句辩解的话，都不会替警察说的。

周秀云之死是周秀云之死，警察处置没有错误。

周秀云儿子被打，是周秀云儿子被打。跟周秀云之死，半毛钱关系都没有。

上级机关严厉处置打人的警察，是这种警察的败类罪有应得。

把周秀云之死跟周秀云儿子被打混为一谈，周秀云之死而处置警察，是在败坏中国的法制。

陈王最大的错误，是把周秀云之死跟周秀云儿子被打混为一谈。因为周秀云儿子被打，因此警察是坏人。

因为警察是坏人，因此对于周秀云之死，他必须承担罪责。

re: 其他三个警察在干什么？就算有2个警察在监控已经逮捕的， 还有一个开始夹击的警察呢？

-------------------

新闻：王奎林也给住在东门生活区的父亲王友志打了电话。很快，保安队长、王奎林父母以及他们的10多个工友相继跑到了事发北门。一帮人挤在保安值班室的门口，现场只有王奎林母亲周秀云一位女性。

下午17点05分，太原市公安局龙城派出所的警车来到现场，下来4名警察。

在冲突中，民警王文军给王友志戴上手铐，现场混乱局面得到暂时平息，被保安小马指认的3个人以及王友志陆续被带上警车。视频显示，周秀云下车后，直接冲向其中一名警察厮打对方；而另一名警察王文军看到后，赶过来，夹在二人中间。紧接着，周秀云与王文军撕扯在一起。

-------------

首先，来的4名警察，对阵王奎林父母（王友志、周秀云）和10多个工友，人数处在劣势。

要控制警察上的人，还要对付10多名工人，更要应付周秀云的撕扯。

这还不是最重要的，更重要的是，要有人拿执法记录仪，记录下执法的细节，否则怎么应付媒体以及陈王这样的人呢？

以下摘录陈王语录：

警察需要证明自己在现场就打死了周秀云。（有执法记录仪还不行）

然后凭借自己“按需"开通的执法仪视频来证明自己无罪，单方面陈述， 这太搞笑了。

周秀云被伤害致死，在派出所，在车上都没有执法仪监控，没有任何其他证据证明周后面没有收到其他伤害。说她受到了不当的暴力致死是完全站得住脚的。

-----------

从陈王语录，警察出面，配一个人操作执法记录仪根本不行。还需要再加一个人，对着周秀云，从倒地到在医院死亡，一直不间断拍摄。

如果只对周秀云不间断拍摄，肯定有公知会说，仅仅对周秀云一个人不间断拍摄，说明警察知道周秀云肯定会死。警察冷血，也不去抢救，bala bala

因此，被抓上警察的4名闹事者，每人都要配一部法记录仪，不间断进行记录。

最起码要10个人加无人机，360度全视角记录才行。

因此，根据陈王语录，太原警察只派4名警察出警，人手严重不足。

你臆想中的攻击都不是将人脖子折断的理由，用外力将颈骨折断需要多大的力量是可以想象的。这种一招制敌（一招致死）的动作常见于军方，而警方对于这类动作都是要严控控制。

首先要注意到双方不是在搏斗，不是在进行哪种你死我活的搏斗，依双方身体条件的差异根本不存在下死手的理由，警方完全可以轻松控制局面，当然如果警方酒后另当别论。

这句真的是笑话，俺是否可以转到笑话楼去？

执法过程中随便开关执法仪，抢夺围观者手机，严格来说后者已经触犯了刑法： 抢劫罪。

法律事实是以证据为依据还原的符合逻辑让人信服（心证）的事实。

工友闫峰的口供：

大约八点多钟，呼格吉勒图找到我， 悄悄地对我说，‘嗨，女厕所有个女人死了，你不去看看？

呼格手上的死者血迹，女尸身上留下的痕迹。其所作所为，置自己于死地。

我相信我的智商。你愿意当笑话看，请便。

事情一档是一档，就事论事不可混淆

执法过程中，抢夺围观者手机，跟周秀云的死，没有任何关系。

你说警察执法粗暴也好，在派出所打人犯法也好，都没有问题。

惩处了警察的这类犯法行为，对公民会起到更好的保障。

但是你要是借口周秀云之死，无限上纲上线，甚至编造出执法过程中随便开关执法仪，周秀云是在派出所被打死的这种没有根据的说法，起到了把水搅浑的目的。

我指出你不严谨的地方:

1. 执法过程中随便开关执法仪，

2. 周秀云是在派出所被打死

你如果对你的言论负责的话，请给出相关说法的证据。

关于执法仪使用情况，相关链接如下：

http://www.lc123.net/xw/rd/2015-01-30/280497.html

记者通过多方寻找，得到了警方的执法视频。视频显示，警察在了解了基本的报案原因后，让保安小马来到现场指认。

。。

警察表示：“把铐子拿过来，还有谁？”李康等人则嚷：“铐吧，打人了！派出所打人了！”

当王志友父子和李康表现出不配合警方行为时，其中一名警察挥手扫中了王奎林的面部。此时，警方的执法视频中断了。

现场的监控视频显示，开始，警察并没有理会王友志王奎林父子，而是准备把李康带上警车。这时，王友志阻挡警察带人，被其他民警挡住。当李康被带到警车门边准备上车的时候，周秀云又冲上去抓住李康，不让警察带人。王友志的工友有的也加入了阻拦的行列，有的拿出手机拍照，现场一片混乱。混乱中，有警察强行收走了一部拍视频的手机。

在冲突中，龙城派出所的民警王文军给王友志戴上了手铐，现场的混乱局面得到了暂时的平息。被保安小马指认的3个人以及王友志陆续被带上警车。

记者找到一位现场围观的过路人，他看到了当时的情景：“他(王友志)上车以后，周秀云就坐到警车开门的底板上，就是阻挠不让警察走。警察过去让她下车，她一直不下车，最后警察拽了一下她的胳膊。拽下来以后，(她)又带头撕扯那个警察。”

视频显示，周秀云下车后，直接冲向其中一名警察，撕打对方，而另一名警察王文军看到后，赶过来，夹在二人中间，紧接着，周秀云与王文军撕扯在一起，并持续了很长时间。王友志工友嚷：“警察打人啦，警察打人啦！”王文军则喊：“把执法仪始终打开，所有人都录上，你们是怎么打警察的！”

从这段视频可以看出，警察与周秀云以及工友，几乎所有当事人的言行都在促使事态继续恶化。监控视频显示，长达6分多钟时间里，二人一直保持着这样的姿态，互相抓扯着对方，没有分开。6分多钟后，王文军突然用一个动作，致使周秀云躺倒在地上。警方的执法视频只记录下一个片段。警察让周秀云松手，周秀云坚持：“不松，就是不松！”

在倒地的时候，周秀云试图反抗，但很快被王文军踩住头发，失去了抵抗能力。此时，是下午17点19分，天空还亮着，到17点41分，天已经黑了，路灯亮起，在长达23分钟的时间里，王文军一直踩着周秀云的头发没有离开原地，而周秀云则始终直挺挺躺在地上，几乎一动不动。

你自己也做过高管，周秀云之死，责任要分解清楚。

1. 执法过程中，有专人负责执法仪的拍摄。关闭执法仪，如果没有王文军的指示，其责任在执法仪负责人上。与王文军无关。

2. 在派出所同理，摄像头不起作用，要追求相关负责人的责任。

3. 王文军在派出所打人，确实可恶，应该追究其刑事责任。

4. 王文军打死周秀云，属于正当防卫。周秀云暴力抗法，在警察徒手控制其暴力抗法的过程中，因为意外而死亡。

周秀云在暴力抗法过程中，有明显的过错。西西河有不少的女网友，你去问问她们，她们在撕扯过程中，会随便抱住一个陌生男人的大腿根部吗？她们在撕扯过程中，把手放在一个陌生男人的裆部吗？

不仅男人会流氓滋事，女人也会。一个男人，如果跟一个陌生女人在撕扯过程，把手一直放在她的胸口多钟，他算不算流氓寻衅滋事？

为什么周秀云的行为，就不是流氓寻衅滋事？

鲁迅有篇文章，叫做“可恶罪”。我先前总以为人是有罪，所以枪毙或坐监的。现在才知道其中的许多，是先因为被人认为“可恶”，这才终于犯了罪。许多罪人，应该称为“可恶的人”。

周秀云案之所以发酵，就是有人想接口王文军的可恶，而贩卖私货，削弱警察的执法权。

当一个警察，连自己都保护不了的时候，他如何来保护这个社会？

对于王文军案，我的观点就是：王文军因为在派出所的殴打行为，而需要承担他的法律责任。

但是，我们在惩罚王文军的时候，一定要昭告天下，王文军对于周秀云的处理，是完全合法的。周秀云之死，是No Zuo No Die.

通过昭告天下，王文军对于周秀云之死，属于执法过程中的意外事故。以彻底打消那些试图通过把水搅浑，进而限制警察正常执法的邪恶势力。

罪不至死是法律术语，跟正当防卫造成侵害者死亡，双方没有任何关系。

周秀云暴力抗法，在法律上当然“罪不至死”，法律不可能因此而判她死刑。

周秀云在暴力抗法，袭击警察的过程中，警察实施正当防卫，至周秀云意外死亡，跟周秀云是否“罪不至死”，半毛钱关系都没有。

周秀云不是犯了死罪，而是在做死（暴力抗法，袭击警察）的过程中意外死亡。

天涯谁是谁非任评说有一个很好的解释：法律的证据都是唯心的，绝对唯物的证据，社会承受不了的。

1. 呼当时去偷看女厕所，因此会有脚印，而且去之前还约工友同去。

这句话说错了。呼是先去女厕所偷看，然后叫上工友同去。

这个有他的工友的证词。按照工友的证词，呼的原话是：女厕所里有一具女尸，要不要一起去看一下。

2. 呼当时在上夜班，他是无法人鬼不知的情况下，去女厕所作案。

呼和工友吃完晚饭，一个人回家取钥匙。有单独作案时间。

3. 王文军案关键是老太太是因外伤死在派出所内

这个，执法摄像仪的监控记录，基本确认了，周秀云是在外面被扭断脖子的。

颈椎骨折后，由于搬运不当而意外死亡。