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主题：看为草甘膦辩护，方舟子如何偷换盐水和饱和盐水的概念 -- 思想的行者
方舟子为草甘膦的安全性的辩护充分证明了方舟子是一个偷换概念的大师。
例如盐水和饱和盐水是两个概念，前者可以指一切浓度的盐水，而在人们日常使这个词语用的时候，例如人们说多喝盐水有利健康的时候，这里说的盐水指的就是低浓度的盐水。
而后者则是100克水中溶解了大约36克食盐的盐水。
前者---食盐---一般意义上指低浓度的盐水，对身体的危害很小，而0.7%的盐水即医学上用的生理盐水对人体的危害更小到几乎可以忽略。
因此稍微懂一点中学化学知识和生物学知识都知道低浓度盐水和饱和盐水之间的巨大区别。
方舟子如何偷换这两个概念来为草甘膦辩护的呢
为了告诉公众，草甘膦毒性很低，方舟子信誓旦旦的告诉人们，草甘膦的毒性比盐水的毒性都低
在这里方舟子用毒性很低的盐水---显然在这里他指的是低浓度的盐水作为参照物，来宣扬他的草甘膦毒性很低的观点。
为了反驳崔永元纪录片中的一位昧国农民的说法---草甘膦比盐水的毒性低，否则打赌喝一瓶草甘膦试试。方舟子发出一个反问问崔永元：你敢喝一瓶饱和盐水吗？
显然没有人敢喝一大瓶的生理盐水下去，方舟子又胜利了。
为了反驳那位农民，方舟子又把盐水的概念偷换成饱和盐水的概念了。
为了避免方舟子偷换概念，我们可以继续追问一个问题，请问方舟子，你认为草甘膦比哪个浓度的盐水的毒性更低
如果方舟子认为草甘膦仅仅比饱和盐水的毒性低，那么请问草甘膦是微毒，无毒，还是剧毒呢
如果方舟子认为草甘膦的毒性比生理盐水的毒性还低，那么好，你喝一瓶草甘膦下去，我喝一瓶生理盐水下去如何。
当然，方舟子会说他不能喝原液，那么也可以，你也喝0.7%浓度的草甘膦，你一天喝一公斤，我喝生理盐水，也一天喝一公斤，连续喝一个月，方舟子敢打这个赌吗？
氯化钠／盐 (Sodium Chloride) LD50大鼠, 口服 3,000 mg/kg
草甘膦原粉，LD50大鼠急性，经口，4300 mg/kg
蓖麻毒素 (Ricin) LD50小鼠, 静脉注射 0.0027 mg/kg
他没有说明是什么浓度的盐水
一般人会理解成低浓度的盐水。
当盐水浓度升高的时候，根据个人理解其主要毒性是因为高浓度的盐水导致细胞的渗透压失衡导致的细胞破裂以及高浓度盐水导致的人体的电解质失衡，而不是因为盐水本身的溶解产物钠离子和氯离子对人体的损伤。
也就是说盐水的毒性与它的浓度高度相关。
而草甘膦溶液，其毒性还有草甘膦分子或其水解产物对人体所造成的各种损害，即在相当于无毒的低浓度盐水的浓度下，草甘膦依然有着毒性。
两者的毒性在浓度---毒性曲线上有着完全不同的分布。
用盐水从饱和的毒性到低浓度的无毒来推导出草甘膦从高饱和的毒性到低浓度的毒性，方舟子在这里使了一个障眼法。
自己树个靶子自己打。
我在找草甘膦毒性曲线的时候，只找到教主这篇雄文。草甘膦的半数致死量如此之大，即说明它是安全的，至于方舟子为什么不喝，那是因为食盐是食品添加剂，当然可以吃，草甘膦非食品、非食品添加剂，没有自己兑上一瓶喝的道理，是教主你自己混淆了概念好不好。
半数致死量大就说明它的慢性毒性低是吗
毒性研究这么简单吗
是方舟子提出草甘膦的毒性比食品添加剂的食盐的水溶液盐水的毒性低，他既然要做这个比较，那当然可以请他喝草甘膦溶液了
不是证明草甘膦比任意浓度的盐水毒性低吧？
盐=盐水？
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另，草甘膦除草剂是配合抗草甘膦转基因玉米使用的，纽约时报还是啥美帝媒体说过，转基因玉米刚开始用没问题，15年后出现了基因漂移现象，让杂草获得了一部分抗草甘膦除草剂的基因（不明白？生殖隔离原则对植物无效？谁懂植物的解释一下）……
接下来杂草超级进化了，疯狂繁殖，转基因玉米活不下去了。然后人工拔草时发现杂草坚韧性也大大提升了，更费力且刀具磨损更快，火烧的话连玉米也烧死没法种地。
不得不使用了更多的复合除草剂，孟山都公司给的赔偿就是买得越多品种越多，打折越多~~促销，大减价哦，亲~~
然后种出来的玉米残留毒性更大，只能做生物柴油或者做动物饲料了，降低了经济效益。
这些问题才是抗除草剂转基因玉米，和草甘膦除草剂引发的主要问题。
草甘膦本身毒性倒是谈不上太大……
另外如果未来多种联合除草剂都无法遏制住超级杂草的繁殖问题了，可能粮食大减产，粮食危机就要出现了。全球性滥用这种转基因玉米和除草剂的配套方案，引发全球性粮食危机的话，为了争抢没有被超级杂草感染的土地，恐怕核战争就不远了，到时大家如果能活下来，就玩真人版《fallout》吧~~
以上论据在那个中医论战帖子中已经说过了，抱歉，又说重复的话了，一稿多投~~
教主是讲道理的人。
有抗药性的农药禁用就可以了，抗草甘膦基因根本没那么重要，你说的后半段不成立。
毒理学祖宗八代都是用LD50，即半数致死量来比较药物急性毒性的。注意是致死量，不是致死浓度。所以方舟子一点问题都没有。罗兄提到的问题，重新表述一下，是草甘膦在体内是否可以蓄积，代谢物是否有毒，对生物体伤害是否可逆的问题。简言之，是药物长期毒性的问题。这个也是可以做实验的，教主有空可以查查数据，自学一下生物学，却是不要自行发明生物学了。
仅仅因为盐的致死量高于草甘膦原液的致死量，就认为草甘膦比盐更毒。
是不是忽略了草甘膦的慢性毒性影响？
显然人们论述的草甘膦毒性更多是分析其慢性毒性。
关于草甘膦的慢性毒性，有太多的论文进行分析。
而方舟子对这些论文视而不见，仅仅从急性毒性的角度比较食盐和草甘膦毒性，你认为他的观点全面还是严重偏颇呢？
草甘膦毒性的论文
Amino Acid Biosynthesis by the Gut Microbiome: Pathways to
Modern Diseases
Anthony Samsel 1 and Stephanie Seneff 2,*
1 Independent Scientist and Consultant, Deerfield, NH 03037, USA;
E-Mail: [email protected]
2 Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory, MIT, Cambridge, MA 02139, USA
used worldwide. The industry asserts it is minimally toxic to humans, but here we argue
otherwise. Residues are found in the main foods of the Western diet, comprised primarily
of sugar, corn, soy and wheat. Glyphosate's inhibition of cytochrome P450 (CYP) enzymes
is an overlooked component of its toxicity to mammals. CYP enzymes play crucial roles in
biology, one of which is to detoxify xenobiotics. Thus, glyphosate enhances the damaging
effects of other food borne chemical residues and environmental toxins. Negative impact
on the body is insidious and manifests slowly over time as inflammation damages cellular
systems throughout the body. Here, we show how interference with CYP enzymes acts
synergistically with disruption of the biosynthesis of aromatic amino acids by gut bacteria,
as well as impairment in serum sulfate transport. Consequences are most of the diseases
and conditions associated with a Western diet, which include gastrointestinal disorders,
obesity, diabetes, heart disease, depression, autism, infertility, cancer and Alzheimer’s
disease. We explain the documented effects of glyphosate and its ability to induce disease,
and we show that glyphosate is the “textbook example” of exogenous semiotic entropy: the
disruption of homeostasis by environmental toxins.
Keywords: glyphosate; cytochrome P450; eNOS; obesity; cardiovascular disease; cancer;
colitis; shikimate pathway; gut microbiome; tryptophan; tyrosine; phenylalanine; methionine;
serotonin; Alzheimer’s disease; Parkinson’s disease; autism; depression
我没有看过方舟子的原文，所以我不知道。我也没有时间和兴趣去查他究竟说了什么。
就事论事，用食盐和一种可能有长期毒性和生殖毒性的药物进行对比是不公平的，因为食盐虽然能把人Hou死，显然稀释一下就没有任何毒性了。至于草甘膦是否有毒性，那还要看研究结果是否可信。。。我随手一查也看到了很多说有毒的文章，不过鉴于方舟子一贯很有逻辑性，科学素养不差，对此，在看到他的观点之前，我持保留态度。
看你每天都那么勤奋，难得说得有点道理，所以支持一下。不过还是建议你多学习，我觉得你要是把自己瞎想的时间多放一点在学习知识上，可能会有更好的效果。思而不学则殆嘛，再聪明你也没必要重新发明整个知识体系。
不该一时多嘴，只好花点时间消除影响。找不到他比较食盐和草甘膦的原帖，不过我觉得他这篇文章是公允的。
罗兄下次要品评言论，最好把原帖链接给出来，这样比较有说服力，也不容易误导读者。
仍然不能证明饱和盐水比“饱和草甘膦”毒性低，后者的溶解率是多少又不知道，所以说方舟子逻辑混乱。
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基因漂移是纽约时报上说的，不是我的论点，有问题请去投诉原文作者。
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至于停用那个农药，想不停用也不可能了啊，超级杂草已经出现了，必须用毒性更大的复合除草剂了。
要避免别的地方出现类似问题的话，要连那种转基因种子也一起禁用还差不多。
你不但反驳教主，说他瞎想，而且够胆说方舟子的文章没问题。。。。
这是很危险的行为。。。。
虽然人执拗了些，逻辑特别了些。难道我要糟糕了？
你要是对他态度不好，他也就是投草，屏蔽你而已。
你要是对他态度好，你就必须有足够的无聊时间来跟他周旋。。。。
当然，趁早住嘴是另一种办法。。。