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主题:茗谈(109):罗马轶事 -- 本嘉明

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家园 哲学思辩的缺失始终是我们文化的核心问题

明中后期的思想焦虑本质上是遇到初期全球化的不知所措。清中叶以降的思想简直是一触即溃。李中堂举国,只是来自于他的常识主义,毛主席解放,也是他的常识主义,邓小平改开,还是常识主义。但是只靠常识型的唯物主义是不够的,寻找我们文化的合理内核,在全球化时期重塑我们的核心精神,这事恐怕刚开始。

欧美的工业化仰仗物理学大爆炸,之前的古典哲学繁荣是根本的奠基。再不要说我们当下如何放松言论,以利思想解放,起码的思辨补课都还做得很不够。B777失事的官方报道显著失实,证明社会上如何充斥着混乱糊涂的思想。既已缺乏严密逻辑的推理,更不可能大胆合理的设想,如此,怎样与列强争一席地。又如教育之争沾沾自喜,数学教育自以为得计,殊不知人家那是商人教育体系,基础是通识,数理化只是掠过,重点是孩子的独立思考,前提是发育健全的体魄心智。以己之长,攻人之短,恐非全面的思辨。

央视记者、西河高手,这些都是华人中的舆论高地和思想精华,尚不能起到引领作用,其他群体更何以堪。路漫夜长啊。

家园 写得太好了
家园 要评论罗马,要看各个时代

1 大体上罗马建城到第一次布匿战争前,这是罗马统一意大利半岛。

2 第一次到第三次布匿战争,罗马称霸地中海。

3 第三次布匿战争到屋大维建立元首制度。这是罗马在原来的城邦制度消化不了手头的地中海范围下,进行的暴力调整。最后屋大维的元首制度是既尊重了原来罗马贵族的死要面子,又夺了他们的权力的折中,乃是用了前面从格拉古到凯撒一代代血的教训换来。

4 罗马帝制从屋大维到马克.奥里略。这段时间前面暴君多,后面贤君多。但是是罗马帝国的黄金时代,和平日久,内战较少。但是基本上是在吃前几个阶段的老本。

5 康茂德到戴克里先和君士坦丁。罗马内外危机四伏。内战连连。君位更迭如同走马灯。戴克里先开始建立君主制和官僚等级制。由于一人之力通常不足以对付篡位和外敌,开始高了四帝统治,埋下了罗马分裂的种子。还有就是基督教的兴起。加上君士坦丁堡的建立。罗马已经不是政治中心了。看过一位西方学者的历史著作,把戴克里先和君士坦丁暂时恢复秩序和中国西晋的暂时统一联系起来。这样比较非常牵强。

6 后君士坦丁时代到西罗马帝国衰亡。由于社会的分崩离析,西罗马帝国在衰亡以前已经进入了野蛮时代。

人们在评论罗马人的道德品质时候,往往指的是第1,2阶段。从第三阶段,罗马的主流社会已经堕落了。

家园 你不懂辩证唯物主义

常识主义。。。

无语滚地笑。。。

家园 这不仅仅是贵族阶层才有

而是人的通性:随大流避风险,中国不是也有“出头椽子先烂”么,不是被逼到走投无路,谁愿意走不同的道路,就像秦末,虽然天下苦秦久矣,但最终先举旗的却是普通的戍卒陈涉吴广。

家园 还有一个前提条件

就是这些能够实行共和制的国家都不大。往往是城邦单位。所以

1 足够多的贵族家庭相对集中在可以步行到达的范围中。这些人可以方便地集中在一起会面。

2 如果有什么大事,传播消息到各个地方所费时间很短。

3 这些人的文化宗教教育背景类似。多少互相了解。有共同的集体利益。有达成妥协的可能。

4 由于统治的基础是这些贵族大家庭,他们之间协调掌握军政财务。对于暴发户和新兴力量有天然的抵制力量。

5 经济相对简单,自给自足,而且对外相对封闭。主流社会不容易沾染上骄奢淫逸的风气或者被外来力量收买。

注意罗马在打败迦太基后并入的土地,比如西西里,一上来是没有共和制代表的,而是作为行省,由总督统治。税收责任则拍卖给包税商。这个统治的方式和罗马共和国早期已经不同。还有一些地方,还保留了本地的国王统治,名义上臣服罗马。这就是说罗马在扩张到地中海后,已经很难在全境实行原来的统治方式了。后来罗马转变成帝国,也是不得已的。

好像留下了某个罗马共和国末期叙利亚总督的记录,说消息从罗马传到叙利亚要很久。无所适从。

中世纪下也有一些这样的共和国,比如威尼斯等。但是面积比较大的共和国,要到近代才有可能。

家园 另外一个重大的区别是

在罗马帝国衰亡之后,其领土再也没有统一过。任何统一欧洲的想法都会归于失败。连意大利本土也是在十九世纪才统一的。

而中国人民却能够认同一个统一的中国。无论是六国,三国,南北朝,五代十国,到国共之争,最后的结果都是统一的中国。

家园 有意思

不过按资产增加投票份额恐怕要取对数才行,如果和资产线性相关,那富有阶层拥有的投票份额就太高了。

家园 当维持共和国的经济和社会基础崩塌时

共和体制也就变成一推就倒的样子货了。

现代共和要维持,我认为倒未必让最底阶层生活富足。之前河里讨论过的“人以群分”可能更可靠一点,让人群自行分隔开来,用有限的、可控的冲击维持体制的总体稳定和局部活性。上层贵族或许就可以在这种总体稳定的大框架下“再造共和”了?

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 原来第一大队长相当于半个军团长了,明白了。

前两年一个片子,the eagle,讲的就是一个罗马年轻军官,寻找N年前被北方部落全灭的军团里任职第一大队长的父亲。当时很不理解为什么区区一个大队长,似乎在为整个军团行动负责,社会地位上也能进入议员的朋友圈子。

家园 大国是千万不可以“讨饶”的。这话真好,真应该给现在坛子里

某些人看看。

家园 这个不是因为血性,而是有产阶级的原因

在罗马的有产阶级,儿孙后代,人不可能不为此而谋。很简单的人性。以此来为贪官洗地大概忘了,现在这些人的儿孙财产都已经安置到哪里去了。

[QUOTE][/QUOTE]罗马和迦太基战争中间,有个人(罗马军队指挥官),我名字忘了。他思想陈旧,贪财古板。和迦太基作战前夜,忙的是自己家族庄园田地的安排,而不是考虑作战,结果被迦太基击败后俘虏。迦太基希望和罗马讲和,于是在他承诺会回来后放了他回去,让他带去了迦太基的和平条约。这个人在把迦太基交代完的事情做完后,告诉罗马决策者,绝对不要讲和,通过他在迦太基的观察,迦太基撑不住了,罗马继续打下去一定赢。在影响罗马决策,确定继续战争后,他信守诺言回到了迦太基。迦太基人恼羞成怒,用非常残酷的方式杀死了他。

家园 his argument has logical

flaw.

He is using one extreme case/situation to argue that ON AVERAGE, ON A LARGE SCALE, what people will do.

I can cite countless PERSON-BY-BY STORY to show that corrupted government officials sacrificed China's interests during the 8-year war with Japan.

国内人的逻辑论证一直有问题。北美人相信经济人理论,所以最忌讳conflicts of interests。存在conflicts of interests,个别官员可以反应出高风亮节,but we can not expect that from the majority. The nation is in the hand of the MAJORITY, not in one or two highly ethical ones.

BTW, 北美人 when they draw conclusion, the first question is on data and sample: ONE EXTREME CASE can not be used as the base for GENERALIZATION TO the whole group of people. That's common sense here.

家园 用脚投票才是真的

这里的不少人直到现在还把希望寄托在“也许”、“未必”、“可能”和“说不定”的身上,的确很simple很naive。

家园 还有,这里不少人分不清“国家”和“个人”的区别

一说到“国家”强大,很多人立刻血气上涌红光满面兴高采烈,可惜这些人完全忽略了一个事实,在中国,所谓的“国家”和我们单个“个人”的利益交集是非常有限的。以国际地位为例,中国是联合国安理会五常之一,地位显赫,但是中国公民的护照,旅游免签国家才有可怜的几个?在这里,“国家”和“个人”几乎没有关系。另外,我们的银行是全球最赚钱的银行,靠着存贷利率差躺着就能挣钱,但是这些银行毫无国际竞争力,只会对内压榨中国百姓。在这里,“国家”和“个人”是截然相悖的。

奴隶们具有奴隶主的思维,以牺牲个人利益为代价为所谓的“国家”喝彩欢呼,我只能说这绝对是人间奇迹。

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