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主题:北京雾霾了,治理机动车管用么? -- 超级拖拉机

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家园 我就知道会有这样的声音出现

所以,我只提出问题,提出我的疑问。解决问题的方案我也确实不知道,只能大着胆子指望大家有钱了就都解决了。各位读者要是能否认我的疑问,欢迎。要是指出我的疑问不合理,欢迎。有解决方案,大可说出来让大家聊聊。但如果直接上来扣帽子,您爱哪哪去。

反正今天广播里有专家说了,北京实行国五,单含硫量一个指标,北京的燃油要求10ppm,柴油的不知道是不是这个数据。各地别的不说,柴油标准就不一,实际执行的国标是2000ppm。专家还说了,中国每年40亿吨煤,含硫量是1%。而中国一年的燃油是两亿吨,(以上是2月5日北京1039晚七点左右的节目,真相党可自行搜索)

具体怎么办,别问我。我只提出疑问供大家讨论。扣帽子的请远走不送。

家园 嗯,试着说一下我对以上问题逻辑上的理解

1.之所以用人口举例,主要想说明人口带来的机动车交通对空气的影响。在同样经济发达情况下,同样规模人口带来的机动车交通应该是差不多的,所以比利时的机动车排放总量应该不会比北京少多少。如果雾霾主要由机动车排放引起,东京和比利时全境应该也是时常雾霾。这里与山区面积比例无关了。另:比利时南部多山,比如namur和dinant一带,有不少著名的碉堡。日本我没去过。

2.窃以为2000年前后提出的贫困带有一定夸大的成分,但也不一定离谱。那时河北诸市的确形象不佳。即使今天也有不少贫困农村。《甲方乙方》里有类似场景。

3.北京的确有较强的吸血现象。比如目前北京市区几乎没有停电现象,而南侧的廊坊固安最近两年也难以避免。水的事情不知道,但你那个说法我也有过耳闻。

家园 哇~~~原来中国空气盛产尼古丁

1.百度“远大集团的老总张跃随身携带两个空气检测仪器”,第一条:朝日新闻;然后都是各大微博各大论坛的转载,有一个“中国评论新闻”也转载了,标注今天的时间是113年。

2.新闻往下看,“远大集团旗下的空气品质科技有限公司副总经理彭继说,能测试空气质量的“远大生命手机”有望下个月在全国上市。这种手机能监测可吸入颗粒物(PM10)和细颗粒物(PM2.5)。”好像一条狐狸尾巴哦

家园 倒是很会抓生意机会

就是不知道手机上这个怎么测。

家园 机动车还是占有相当比例的

首先说一下汽油降标号的事情。今年年中时,北京下调了汽油的标号,原因很简单,就是因为两桶油的加工工艺不到位,达到相应标号的汽油,就必须添加添加剂,这些添加剂是造成PM2.5一个重要原因。但是其他地区仍旧保持原有汽油不变。

我从北京出发去石家庄,去天津,在当天同样的天气的情况下,石家庄和天津的雾霾远高于北京。但是,在北京改标号之前,三地的雾霾程度不分高下的。由此可见,起码可以说,在改标高之前,北京的机动车排放问题占其雾霾天气很大的一个比例。

再说说昌平的事情,我住在回龙观,深有体会,回龙观的冬天大气污染远大于市区,但是夏天时候大气比市区就要好得很多,原因很简单,就是所谓的清洁取暖的推广,一家一户的小取暖炉导致的。

天然气虽然是所谓清洁能源,就是不含硫。但是其燃烧仍旧放出大量碳颗粒,也就是烟。另外,任何燃烧都会产生氮氧化物,谁叫我们大气到处都是氮气呢。所以说,虽然是清洁能源,但是如果是一家一户自己烧,低空排放,仍旧会产生污染。

推荐仍旧采用集中供暖,集中污染处理,才是正途。

下面说说煤炭的问题,煤炭含有大量的硫,燃烧后,产生硫化物和氮氧化物。整个北方地区目前仍旧以煤炭取暖为主。如果集中燃烧发电,可以采用去硫脱氮技术,消除污染。以前电厂都不舍得去硫脱氮,造成污染严重,不知道现在怎么样了。据说电厂90%都解决该问题。美帝就不允许家家户户烧煤炭取暖,而是烧油或者烧天然气。

我们要解决北方冬天污染问题,还是要推广集中供暖,基于天然气的最好,基于煤炭的要脱硫脱硝,才能根本上解决燃煤的污染。

但是以上都是一个东西在作怪,就是“钱”的问题。

最佳的解决方案是,发展核能,大家都烧电。

家园 8几年之前的时候天津河水是从我老家

一黄河支流引过去的。具体那年我也记不清了,小时候去河边玩,有挖泥沙的船作业 我们小孩捡贝壳玩,老听大人这么说。后来也不用了。

你老乡说的没什么大错。我们都是华北平原上的,地下水可都是连着的,水面下降是很明显的。我老家第一口井是挖的,3米就可。第二口井15米,是用机械把15米长的管子打下去。 现在老家村子的吃水那是4,500米以下的地下水。

家园 要开发吗?一个星期投资,就用摄像头就行.

卖支两支并排的透明管空气管,对比摄像头通过透明管和空气管对同一张白纸的光暗度+随机数估出来的空气污染度. 反正背后可以下载同城污染数据, 能上线的直接用, 不能上线的就给个差不多的随机数, 完全不需要试验对比. 你还真当手机应用能抵科学仪器了.

家园 看图吧

河北浅层地下水埋深

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

最缺水的就是河北南部,而且越往南越缺水,真赖不到人家京津头上

其实根源就是90年代以来华北降水严重偏少,河北南部主要靠山西的水,可人家山西自己就把水用光啦,所以河北南部只有靠抽地下水。但是山西哪敢断北京的水啊。。。

不过近年来华北降水开始大幅增长,最直观的就是北京开始下大雨发洪水,2012年河北平均降水量为636.9毫米,比常年偏多26.5%,我觉得海河全流域洪水已经不远了。。。

家园 核心问题是,污染的主要源头是什么

源头是机动车还是其他燃烧方式;在机动车里,北京占有的比例大约多少。

我认为从源头上说,机动车绝对不是大头,只是冤大头。从燃烧物来说,燃煤总量与燃油总量差距二十倍,硫含量煤高出燃油十倍乃至千倍,即使燃油的罪过都给机动车,即使燃煤的治污效率全部高达99%,机动车的硫排放也超不过燃煤那部分。(这里只拿硫说事,因为别的我没数据)

在机动车排放里,北京的标准高出国标几十倍,污染大户柴油车更是百倍以上。治理北京一百辆不如治理普通车一辆。哪个成本更低,显而易见。

我从北京出发去石家庄,去天津,在当天同样的天气的情况下,石家庄和天津的雾霾远高于北京。但是,在北京改标号之前,三地的雾霾程度不分高下的。由此可见,起码可以说,在改标高之前,北京的机动车排放问题占其雾霾天气很大的一个比例。

这个我不敢苟同。一来雾霾天气其实有很大随机因素;二来北京的机动车排放标准与周边的排放标准差距远高于机动车保有量差距,这种情况下北京跟周边城市雾霾还相同,是不是正好说明雾霾跟机动车无关?(北京之前采用的国四标准,也是华北独一份的)

其实你我提出的解决方案很相似:污染的解决必须从战略经济规划与能源规划着手,单看某一个城市或者某一项措施都没什么大作用。

家园 机动车的比例是17%,可以参见财新网的文章

这17%还是冬天的监控,考虑到冬天的排放,取暖锅炉占了大头。

"在机动车排放里,北京的标准高出国标几十倍,污染大户柴油车更是百倍以上。治理北京一百辆不如治理普通车一辆。哪个成本更低,显而易见。"

污染不光是北京自己的问题,尤其是PM2.5。周围地区的PM2.5排放也会扩散到北京来。所以虽然北京提高了标准,但是河北没有提高标准,污染仍旧会扩散到北京。雾霾天气是整个华北地区的雾霾,不仅仅是北京的雾霾。PM2.5不容易在空气里沉淀下来,会随风飘散。另外,油品也会扩散。

根据清华环境系的监控,发现京藏高速一线附近,在夜里2点左右污染尤其严重。后来确认是进京的大货,因为加了外地的低品质的油品导致的。

油品的污染不仅仅是硫化物,还有锰。中石油中石化为了提高汽油的标号,添加了锰化合物。所以北京市降低了汽油标号,来减少锰的排放。

国家刚刚出台新的油品要求,参照了北京标准,在2014年底,石油石化必须采用不添加锰系化合物的添加剂。

家园 春节时期北京空气很好

同时行车顺畅...

家园 挑个逻辑问题

在北京的这些日子里,总是心急地听些广播的气象专家,看看天气什么时候能转好。但气象专家已经说明了,气象是解决空气污染的根本力量。这就说明了,在这次大范围雾霾中,北京的情况相对某些城市更严重,根本原因更可能是北京特殊的地形导致的气象情况不佳。

专家说了,气象可以解决污染,意思是有风可以吹走空气污染。

你下面一句的理解就成了气象不好导致了空气污染。

你混淆了产生问题的原因和解决问题的办法。

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