主题：西方历史上的阴谋论起源（引子） -- 酥油茶

很多历史典故，文化背景都在里面。

可这么多年了，最多看上10几页就得放弃。

同样，要了解中国的典故，特别是很多成语的来历，就得看东周列国志，估计也没有几个西方人看得进去，那个乱哦......

这个自称黑头（西方学者根据楔形文字翻译），咋中国人应该知道这帮西方学者没文化，黔首都不知道。用日月金木水火土代表七天建立星期一到星期天，这个东西如果单从逻辑上扒拉来源，《尚书》里的记录最靠谱。

就是说七政（日月加金木水火土），是靠璿玑玉衡（天文仪器）观测来的。

现在新的一些考古结论，尤其美国的学者来中国用设备而不是靠专家做的结论对原来很多东西的时间修订都极大。比如河北磁山，中国原来的结论是最多7千多年以前，估计7-5千年前，但合作科考中美国来的学者靠设备分析哪些被储存碳化的几万斤粟米后得出的结论是1万到8500年之前。

中国现在新发现发掘的遗址甚多，大于5千年以前有大规模城墙（公里级别）的也偶有发现了。现在“亚欧大陆最早出现城市的农业文明---苏美尔文明”这话应该要打个引号。当然，西方学者总是有办法，比如你这个遗址虽然很大，人口很多，生产工具先进，甚至有了规模很大的夯土城墙（意味着巨大的工程量），但你没有宗教场所，所以不算城市。没有教堂（或者宗教场所），不能叫城市，定义是人家下的，你没招了吧。

用老泉的假设来解释西方的这套东西那就太easy了，当初某个被黄帝，或者舜帝击败的流浪氏族（比如有扈氏，三苗某支一类），对西方人的祖先搞过精神启蒙。不过因为双方文明程度相差太大，一方面是这些处于文明更高发展阶段的流浪氏族相对于还在树上的西方人祖先是“神”一样的存在，因为他们的知识他们被西方祖先部落当成了先知或者神。另一方面因为流浪氏族人口基数太少，知识在传承过程中大量失传和人种上被优势原住民同化，最后系统的历史记忆被抹去，只剩下零星神话被再加工了。但是，很多基础的东西还是会被反映的。

比如，圣经里的伊甸园有四条大河（中国古代一直讲四渎--江河淮济）。当然，这个可以当附会，但问题圣经里可相当明确的提到苹果了。苹果这个东西能不能从以色列那种地方生长那？

显然，苹果这种树不大容易在以色列，非洲那种低纬度地区存活。按中国古代管苹果叫奈，从大禹吃紫奈（红苹果）这件事的记录看，那个时候找个红苹果可不容易。

圣经里这么特意提到苹果，未必没有原因。也许当初的流浪者，就是因为偷吃了被统治者要求保留的红苹果才不得不流亡的。

苹果这个说法应该是欧洲人附会的。用希伯来文写的原版圣经只提到“禁果”，在翻成拉丁文时变成“苹果”，可能是因为在拉丁文里“苹果”这个词也有“邪恶”的意思。早期的基督教徒有不少人认为禁果是无花果，米开朗杰罗在西斯廷教堂里画的禁果据说就是无花果，不过我没能认出来。

如果是环状排列，那很可能就不是什么祭祀，而是和巨石阵一样要进行天文观测。进行这种雕刻并不难，一块尖利燧石，一块敲击的石头，掌握了技巧后，一个普通人可能用不了几天就能完成这种雕刻创作。这个好像BBC让石匠用一块敲击石头，一颗专门磨制的燧石做过实际试验，结果石匠用这种原始方法雕刻的速度非常快，比预想中的难度低很多。

所以中国典籍里以燧人氏作为文明社会与原始社会的分界点看来是很科学的。燧人氏可能不仅仅是取火，而且包含了加工磨制燧石进行手工业的成分。

河北磁山1万年前的已经不是什么农业雏形了，而是大批量的粟米储藏仓库，储藏量巨大（大于10万斤以上）。这不仅说明农业发达，而且说明社会组织形态已经有巨大变化，统治者已经可以在很狭小的区域里大量储藏粮食。有了现代国家物资调配的能力雏形了。而且磁山已经基本确认>8千年前已经有家养鸡了（发现的鸡骨大小接近，而且发现10只公鸡骨骼才能发现一只母鸡骨骼（说明母鸡留着下蛋了））。

幼发拉底河流域产生最原始农业的概率并不大，苏美尔人从一开始就是取河水进行灌溉的农业，和当地周边文明没有延续性。两河流域的地形和气候特点并不支持最开始的采集农业萌芽，即使考虑气候变化因素，由于平原的地形特点，作物多样性必然不足。而中国东部雨热同季，山地平原河流湖泊交错，海拔高差大，作物多样性多。春季有沙尘暴补充土壤养分（这点很重要，没有沙尘暴补充，最初的农业种完一年后同一块地要休耕七年）。欧洲中世纪土地普遍要耕作一年，修养一年，也是如此。

其实不过是在西方学者设定的话语体系下打转而已。

而你的论证方式，则常是将相似作因果，以猜测作事实，全不问证据链的完备、定义的严密（比如你这里将苏美尔和西方混为一谈）和时间的对应。

放到人类历史的长河来看，千年也只是一瞬，若无考古发现以明证年代，文明发生的先后不妨存疑，说到底，

生存下来的文明才最重要。

至少历史典籍记载，考古文物支持和民间神话传说要三者相互印证，互相支持。西方现在对老百姓宣传的很多貌似定论的东西，不但将相似作因果，以猜测作事实，全不问证据链的完备、定义的严密，甚至能创造自己都不相信的理由来圆谎。比如现代人类非洲起源说，面对格鲁吉亚，马来西亚，澳大利亚等地出土的无法解释的化石，编造个旅游说。（就是说非洲人比如20万年前旅游到马来，然后又回到非洲继续进化，然后7万年前再走出非洲）。

西方合理科学的东西我们当然要学习，接受吗。胡主席不说了吗：“积极借鉴和汲取人类一切优秀文明成果和精华”。而且，老泉的东西也不是完全自己在编造，老泉没这个本事。本来中国各种典籍里就隐含了一套关于文明起源和社会进步的来龙去脉的东西。从大的方面讲，就是女娲--伏羲--遂人--有巢--疱牺--神农--轩辕--尧舜--到夏商周直至今天的人类发展全历程顺序。从小的方面讲，比如食盐 夙沙---胶鬲---管仲， 文字 八卦到--仓颉造字，车 黄帝--少昊--悉仲 服牛---相士 训马---王亥等等等等。

这套东西我们本来就一直有，人们或口口相传，或典籍记载，万年，千年以来，这些东西一直还在传承。只是我们今天的专家，在没有西方背书下不敢迈出一步，也不敢对埃及，苏美尔等文明提出点自己的观点。苏美尔人黑头发，塌鼻子（相对周边民族），这点楔形文字里记录的很清楚。西方学者包括我们自己一些学者猜测苏美尔传播到东方，尤其到三星堆的多了去了，我们的学者为什么不敢提哪怕是猜测一下为什么不能从东往西传那？

也许，文明生存下来是重要的。但生存不仅仅是有肉吃，有车开。当人们为了生存必须进行残酷的竞争，甚至需要刀兵相向的时候，文明的信念也是一个民族团结自己生存下去的依赖之一。珍珠港时罗斯福的上帝保佑美利坚和夏启在甘之野宣布“有扈氏威侮五行，怠弃三正，天用剿绝其命，今予惟恭行天之罚。”异曲同工。

老泉，你啊，是个“混（二声）妙人”。“混”，是指你激动起来，抒情与说理一色，事实与观点齐飞，叫人驳无从驳，恼不可恼；“妙”，是指你执拗起来，一意到底，却是一番赤诚，是份真性情。

我简单澄清一下我之前的回复：

1. 观点的问题：

甲说A->B,乙说B->A，形异而实一，看似反动，实则乙已丧失立论的主动。

2.论辩方式的问题

（1）对方不好，不是我们放低对自己要求的理由。

（2）我不在学界，对西方或中国学者的治学态度或精神不了解，对你文中所涉此点，不做评价。

3.老泉，我从未否认中华文明起源的独立性和完整性。

4.

首先，我说的“生存下来的文明最重要”，并不是说，“文明生存下来才重要”，这是两个不同的命题。我也从未说过，文明的生存，只体现于物质方面的存在，比如“有肉吃，有车开”。

其次，我并不否认“（对）文明的信念是一个民族团结自己生存下去的依赖之一”。文明的生存和对文明的信念本就不是一组对立概念。

我说“生存下来的文明最重要”,只是想说，若有人对我说中华文明源于苏美尔，除非是真诚的沟通，不然我只会冷冷地答一句：The fact I know is that they died,but we are thriving. 说句玩笑话，飙悍的文明不需要解释：）

5. 关于如何建立对本文明的信念，你着力向过去的找寻和证明，我并不反对这本身，我只是希望你能言之有据，证之合理。

如果我真能严密完整的推翻 现代人类非洲起源---原始文明中亚两河起源学说。并且能重新定义黄帝人文始祖的大致时间（推测6千8百年前左右）--理顺五帝的基本脉络和重大历史事件（比如颛顼于6千5百年前武力压迫山东炎帝治下母系社会文明转向父系社会）----基本确定大洪水时间（尧时代开始，持续到舜时代，在5千4,5百年前，以《尚书 尧典》的日短星昂星象记录计算），重定夏朝开国时间（早于BC 3200年）。然后再能把苏美尔，埃及，古印度（巴基斯坦）印度河文明，古希腊克里特岛文明，包括犹太人祖先他们从东方迁移或者受东方某些文明冲击影响的脉络再全部理顺。

呵呵，不谦虚的说，这活比当年孔子干的活难度貌似还要高些。牵扯的学科更是庞杂繁复。历史，考古，语言，文化，生物基因，分子生物学，战争，天文，地理，气象，神话分析，宗教，资源分布，甚至包括玉石赏鉴等等领域都会涉及到。而其结果也会冲击所有文明的文化。某种意义上，这会是人类文明文化发展史上一定程度的“六王毕，四海一”。一个无论从那个学科，那个方面进行逻辑分析，实验分析，文物分析，典籍查证都可以理顺，可以解释人类文明从何而来，和人类为什么会发展到今天这样子的大文明史观。

这活老泉一个人完不成，甚至几代人都完不成。但为山千仞，功在不舍。老泉现在一方面做好一块板砖，希望在西方学者尤其国内只敢亦步亦趋的专家们的理论体系大厦里给它砸上几道口子，让旧理论体系千里之堤毁于蚁穴。另外也尝试建立起新体系的一丁点架子。建立远比破坏难，但好在我们的祖先是留给了我们历史真实的很多记录的，我们只需要努力还原真实的历史就行了。

对于你的第三，四条，我特意给你解释一下吧。我个人的理解是我们是2类人。也许我们都热爱中国的文化，但我们对中国文化的理解和他的使命应该不同。嘉木jj应该还是立足于保住中国文化的独立性，和西方文明，井水不犯河水，或者互相交流学习一下，彼此和而不同，也就好了。

老泉的观点并非如此，就是中国的文化，不仅仅是中国人的，也是全人类的。“天下为天下人之天下，唯有德者居之。”这里的天下不再是中国，而是全世界。在适当的时候，我们的文化也要开始发起反攻。“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”。这里的王，我们可以理解成王道。如果占据现在这个世界大多数资源的某些国家对内剥削搜刮，民生凋敝，对外欺凌弱小，残害平民。那么将来中国人在必要的时候，吊民伐罪，解民倒悬那也是应该的。

这个世界的资源，包括有形的铁矿石，石油和无形的世界司法体系，金融体系，娱乐，传媒等等。也同样是唯有德者居之。我们现在已经可以看到占据这套体系支配地位的某些国家在这几年里的拙劣表演。我们现在至少应该在文化上，开始做秦失其鹿的准备了。如果灯塔倒掉，世界人民看不到希望了，那么中国人就应该为世界人民点亮新的灯塔。

每一个生肖是从事不同工作的部落的吉祥物

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