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主题：西方历史上的阴谋论起源（引子） -- 酥油茶
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家园 这个阴谋论 不论其起源, 抛不掉的是背后的几大势力: 以WASP为代表的新教, 犹太势力, 传统欧洲大陆白人势力, 天主教.
目前阴谋论的主流部分尤其集火于犹太, 以反闪米特反哈扎尔反锡安这种表面散发着反犹反以色列气息的论调为突出, 另有一部分于WASP. 但是, 阴谋论背后势力历史上不止一次地表演过通过牺牲"自己人"继而侻取世界权利和财富的把戏.
自从上一次施展苦肉计之后, 伊们正准备着又一次相似的表演, 而这一次的对角, 不只再是白人自己.
家园 问题苏美尔文明从何而来 这个自称黑头（西方学者根据楔形文字翻译），咋中国人应该知道这帮西方学者没文化，黔首都不知道。用日月金木水火土代表七天建立星期一到星期天，这个东西如果单从逻辑上扒拉来源，《尚书》里的记录最靠谱。
舜让于德，弗嗣。正月上日，受终于文祖。在璿玑玉衡，以齐七政 《尚书 舜典》就是说七政（日月加金木水火土），是靠璿玑玉衡（天文仪器）观测来的。
现在新的一些考古结论，尤其美国的学者来中国用设备而不是靠专家做的结论对原来很多东西的时间修订都极大。比如河北磁山，中国原来的结论是最多7千多年以前，估计7-5千年前，但合作科考中美国来的学者靠设备分析哪些被储存碳化的几万斤粟米后得出的结论是1万到8500年之前。
中国现在新发现发掘的遗址甚多，大于5千年以前有大规模城墙（公里级别）的也偶有发现了。现在“亚欧大陆最早出现城市的农业文明---苏美尔文明”这话应该要打个引号。当然，西方学者总是有办法，比如你这个遗址虽然很大，人口很多，生产工具先进，甚至有了规模很大的夯土城墙（意味着巨大的工程量），但你没有宗教场所，所以不算城市。没有教堂（或者宗教场所），不能叫城市，定义是人家下的，你没招了吧。
用老泉的假设来解释西方的这套东西那就太easy了，当初某个被黄帝，或者舜帝击败的流浪氏族（比如有扈氏，三苗某支一类），对西方人的祖先搞过精神启蒙。不过因为双方文明程度相差太大，一方面是这些处于文明更高发展阶段的流浪氏族相对于还在树上的西方人祖先是“神”一样的存在，因为他们的知识他们被西方祖先部落当成了先知或者神。另一方面因为流浪氏族人口基数太少，知识在传承过程中大量失传和人种上被优势原住民同化，最后系统的历史记忆被抹去，只剩下零星神话被再加工了。但是，很多基础的东西还是会被反映的。
比如，圣经里的伊甸园有四条大河（中国古代一直讲四渎--江河淮济）。当然，这个可以当附会，但问题圣经里可相当明确的提到苹果了。苹果这个东西能不能从以色列那种地方生长那？
苹果树是喜低温干燥的温带果树，要求冬无严寒，夏无酷暑。适宜的温度范围是年平均气温9—14℃，冬季极端低温不低于-12℃，夏季最高月均温不高于20℃，≥10℃年积温5000℃左右，生长季节（4—10月）平均气温12—18℃，冬季需7.2℃以下低温1200—1500小时，才能顺利通过自然休眠。一般认为年平均温度在7.5~14 ℃的地区，都可以栽培苹果。苹果自然休眠期较长。如冬季温度高，不能满足冬季休眠期所需低温时，春季发芽不齐。从世界栽培苹果最多地区来看，冬季最冷月（北半球1月，南半球7月）平均气温在-10~10 ℃之间，才能满足苹果对低温的要求。
苹果在生长期每亩地需降水量约为180毫米。一般自然降水量，实际能利用到果树吸收的约为1/3，这样生长期降水量能有540毫米，已足够用。在4~9月降水量在450毫米以下的地区则需要灌水，中国北方降水量分布不均，70~80%集中在7~8月间，春季则水量不足。在内陆降水量少的地区，水量不足，因此在建园选地时，必须考虑到灌溉条件和保墒措施，同时也要注意雨季排水措施。
显然，苹果这种树不大容易在以色列，非洲那种低纬度地区存活。按中国古代管苹果叫奈，从大禹吃紫奈（红苹果）这件事的记录看，那个时候找个红苹果可不容易。
圣经里这么特意提到苹果，未必没有原因。也许当初的流浪者，就是因为偷吃了被统治者要求保留的红苹果才不得不流亡的。
家园 说一下你的一个关于苹果的错误：是柰而不是奈，虽然读音相同 再说明一下，现在所说的苹果如同石榴、小麦一样并非原产中国，而是产于中亚、西亚和欧洲，而且传入中国比石榴、小麦晚了两千年左右。它的兄弟中国倒多的是，如海棠（指的是蔷薇科苹果属的各种海棠如垂丝海棠西府海棠等，不是木瓜属的带海棠二字的那些如贴梗海棠）、新疆野苹果、花红、林檎 等。大禹吃的“柰”（注意，不是奈）可能是新疆野苹果或林檎 等，绝不可能是现在所说的这种苹果。
还有，以色列是低纬度？特拉维夫北纬32度，西安北纬33度，西安周围可是我国主要苹果产区。
家园 老泉啊老泉，你这样的观点， 其实不过是在西方学者设定的话语体系下打转而已。
而你的论证方式，则常是将相似作因果，以猜测作事实，全不问证据链的完备、定义的严密（比如你这里将苏美尔和西方混为一谈）和时间的对应。
放到人类历史的长河来看，千年也只是一瞬，若无考古发现以明证年代，文明发生的先后不妨存疑，说到底，
生存下来的文明才最重要。
家园 呼呼，老泉自以为已经比不少权威严密不少了 至少历史典籍记载，考古文物支持和民间神话传说要三者相互印证，互相支持。西方现在对老百姓宣传的很多貌似定论的东西，不但将相似作因果，以猜测作事实，全不问证据链的完备、定义的严密，甚至能创造自己都不相信的理由来圆谎。比如现代人类非洲起源说，面对格鲁吉亚，马来西亚，澳大利亚等地出土的无法解释的化石，编造个旅游说。（就是说非洲人比如20万年前旅游到马来，然后又回到非洲继续进化，然后7万年前再走出非洲）。
西方合理科学的东西我们当然要学习，接受吗。胡主席不说了吗：“积极借鉴和汲取人类一切优秀文明成果和精华”。而且，老泉的东西也不是完全自己在编造，老泉没这个本事。本来中国各种典籍里就隐含了一套关于文明起源和社会进步的来龙去脉的东西。从大的方面讲，就是女娲--伏羲--遂人--有巢--疱牺--神农--轩辕--尧舜--到夏商周直至今天的人类发展全历程顺序。从小的方面讲，比如食盐 夙沙---胶鬲---管仲， 文字 八卦到--仓颉造字，车 黄帝--少昊--悉仲 服牛---相士 训马---王亥等等等等。
这套东西我们本来就一直有，人们或口口相传，或典籍记载，万年，千年以来，这些东西一直还在传承。只是我们今天的专家，在没有西方背书下不敢迈出一步，也不敢对埃及，苏美尔等文明提出点自己的观点。苏美尔人黑头发，塌鼻子（相对周边民族），这点楔形文字里记录的很清楚。西方学者包括我们自己一些学者猜测苏美尔传播到东方，尤其到三星堆的多了去了，我们的学者为什么不敢提哪怕是猜测一下为什么不能从东往西传那？
也许，文明生存下来是重要的。但生存不仅仅是有肉吃，有车开。当人们为了生存必须进行残酷的竞争，甚至需要刀兵相向的时候，文明的信念也是一个民族团结自己生存下去的依赖之一。珍珠港时罗斯福的上帝保佑美利坚和夏启在甘之野宣布“有扈氏威侮五行，怠弃三正，天用剿绝其命，今予惟恭行天之罚。”异曲同工。
尚书 夏书 甘誓启与有扈战于甘之野，作《甘誓》。
大战于甘，乃召六卿。
王曰：“嗟！六事之人，予誓告汝：有扈氏威侮五行，怠弃三正，天用剿绝其命，今予惟恭行天之罚。左不攻于左，汝不恭命；右不攻于右，汝不恭命；御非其马之正，汝不恭命。用命，赏于祖；弗用命，戮于社，予则孥戮汝。”
通宝推：重耳,家园 点开回复，甫见“呼呼”二字，不禁莞尔， 老泉，你啊，是个“混（二声）妙人”。“混”，是指你激动起来，抒情与说理一色，事实与观点齐飞，叫人驳无从驳，恼不可恼；“妙”，是指你执拗起来，一意到底，却是一番赤诚，是份真性情。
我简单澄清一下我之前的回复：
1. 观点的问题：
甲说A->B,乙说B->A，形异而实一，看似反动，实则乙已丧失立论的主动。
2.论辩方式的问题
（1）对方不好，不是我们放低对自己要求的理由。
（2）我不在学界，对西方或中国学者的治学态度或精神不了解，对你文中所涉此点，不做评价。
3.老泉，我从未否认中华文明起源的独立性和完整性。
4.
也许，文明生存下来是重要的。但生存不仅仅是有肉吃，有车开。当人们为了生存必须进行残酷的竞争，甚至需要刀兵相向的时候，文明的信念也是一个民族团结自己生存下去的依赖之一。首先，我说的“生存下来的文明最重要”，并不是说，“文明生存下来才重要”，这是两个不同的命题。我也从未说过，文明的生存，只体现于物质方面的存在，比如“有肉吃，有车开”。
其次，我并不否认“（对）文明的信念是一个民族团结自己生存下去的依赖之一”。文明的生存和对文明的信念本就不是一组对立概念。
我说“生存下来的文明最重要”,只是想说，若有人对我说中华文明源于苏美尔，除非是真诚的沟通，不然我只会冷冷地答一句：The fact I know is that they died,but we are thriving. 说句玩笑话，飙悍的文明不需要解释：）
5. 关于如何建立对本文明的信念，你着力向过去的找寻和证明，我并不反对这本身，我只是希望你能言之有据，证之合理。
家园 我本楚狂人，何能做孔丘。曹刿只一战，万世留其名。 如果我真能严密完整的推翻 现代人类非洲起源---原始文明中亚两河起源学说。并且能重新定义黄帝人文始祖的大致时间（推测6千8百年前左右）--理顺五帝的基本脉络和重大历史事件（比如颛顼于6千5百年前武力压迫山东炎帝治下母系社会文明转向父系社会）----基本确定大洪水时间（尧时代开始，持续到舜时代，在5千4,5百年前，以《尚书 尧典》的日短星昂星象记录计算），重定夏朝开国时间（早于BC 3200年）。然后再能把苏美尔，埃及，古印度（巴基斯坦）印度河文明，古希腊克里特岛文明，包括犹太人祖先他们从东方迁移或者受东方某些文明冲击影响的脉络再全部理顺。
呵呵，不谦虚的说，这活比当年孔子干的活难度貌似还要高些。牵扯的学科更是庞杂繁复。历史，考古，语言，文化，生物基因，分子生物学，战争，天文，地理，气象，神话分析，宗教，资源分布，甚至包括玉石赏鉴等等领域都会涉及到。而其结果也会冲击所有文明的文化。某种意义上，这会是人类文明文化发展史上一定程度的“六王毕，四海一”。一个无论从那个学科，那个方面进行逻辑分析，实验分析，文物分析，典籍查证都可以理顺，可以解释人类文明从何而来，和人类为什么会发展到今天这样子的大文明史观。
这活老泉一个人完不成，甚至几代人都完不成。但为山千仞，功在不舍。老泉现在一方面做好一块板砖，希望在西方学者尤其国内只敢亦步亦趋的专家们的理论体系大厦里给它砸上几道口子，让旧理论体系千里之堤毁于蚁穴。另外也尝试建立起新体系的一丁点架子。建立远比破坏难，但好在我们的祖先是留给了我们历史真实的很多记录的，我们只需要努力还原真实的历史就行了。
对于你的第三，四条，我特意给你解释一下吧。我个人的理解是我们是2类人。也许我们都热爱中国的文化，但我们对中国文化的理解和他的使命应该不同。嘉木jj应该还是立足于保住中国文化的独立性，和西方文明，井水不犯河水，或者互相交流学习一下，彼此和而不同，也就好了。
老泉的观点并非如此，就是中国的文化，不仅仅是中国人的，也是全人类的。“天下为天下人之天下，唯有德者居之。”这里的天下不再是中国，而是全世界。在适当的时候，我们的文化也要开始发起反攻。“普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”。这里的王，我们可以理解成王道。如果占据现在这个世界大多数资源的某些国家对内剥削搜刮，民生凋敝，对外欺凌弱小，残害平民。那么将来中国人在必要的时候，吊民伐罪，解民倒悬那也是应该的。
这个世界的资源，包括有形的铁矿石，石油和无形的世界司法体系，金融体系，娱乐，传媒等等。也同样是唯有德者居之。我们现在已经可以看到占据这套体系支配地位的某些国家在这几年里的拙劣表演。我们现在至少应该在文化上，开始做秦失其鹿的准备了。如果灯塔倒掉，世界人民看不到希望了，那么中国人就应该为世界人民点亮新的灯塔。
通宝推：删ID走人,
