主题：造劫与打劫------从LXB被送诺贝尔奖谈起 -- 乡间小径

为什么他们就一贯正确？为什么他们不可能犯错？或者更温和一些，有点走弯路。

我不相信温是在卖国，但是中国的对外的指导思想确实应该改变，钱能买来一切吗？

希腊债卷是垃圾级别的，也就说将来拖欠和赖帐的几率极高，买它们无非是做给法德看，给欧盟看，让他们对中国嘴下留情。这种用钱买来的友谊是短暂的，看看奥运会，看看诺贝尔奖，主动权都在人家手里，中国能做的事情，就是人家咬上来，就丢些骨头给他们，让他们稍安勿躁。

可是这带来一个问题，国内经济要转成内需型，就必须提高工人工资，解决医疗保障，这些都要钱，你不能一边往外扔骨头，一边给工人极低的工资，用本国工人的剩余价值满足白人的贪婪同时，对国内的工人说，我们的人均gdp还很低，你们的工资必须符合国情。如果在深入一点，这点钱，如果放在银行里，因为国内的实际存款利率已经是负数，也就说存钱在银行，个人在亏钱，我们真得富那么有钱去买这些垃圾债卷。

这种金钱外交的思路，有历史功绩，但是现在已经被国外的政治家所洞悉，所利用，对于中国来说，我们不能以不变应万变，有些东西还是必须要改变的。

所以现在不能判断这次交易会是什么结果。我没法肯定这次交易我们肯定赚，我甚至没法肯定这次交易内容到底是什么。我可以肯定的只是，我们的动机绝不会是那么简单。所以在没有事实依据的情况下说我们这次只是“做雷锋”，并对购买希腊证券之事持简单否定态度，显然是不对的。如果原贴主有其它事实或分析，不妨摆出来。否则就是不正确并且幼稚的判断。逻辑就这么简单。我所反对的是这种武断并幼稚的思维方式，而不是这判断本身。没有正确的思维方式就不可能得到有价值的分析。所以，到底是谁武断？

希腊的港口已经用上了，还有以后名义上属于希腊，实际由中国控制的船队，这些在被卡脖子时有大用处。TG一直在为开打做准备，这些帐是不可以摊在桌面上的。

简单的说，外汇是无法变成钱给国内工人工资的，这不是愿意不愿意的问题。

至于你对购买买希腊债券的分析，不对。

另外，不要把你想说的话说成是我的话。我何时说过”为什么他们一贯正确“云云？

你说只有两种可能，俺给你指出了其他可能，那你的论述不是武断是什么？

这次没有利益交换是不可能的，这谁都能看出来。

寞洑的帖子明明白白写着从经济角度希腊的垃圾债券不值得买。这钱投进去，基本就打水漂了，能还的可能性极小。但除了经济角度，还有其他角度。中国当然会要求对方以适当的东西担保和对投资风险的回报。象港口经营权之类的，这已经不单单是经济考量了。

俺原来的帖子主要是针对对外思维的。对德、对法，以前从经济上直接算不会太亏。但政治上失分你算过没有？别跟我说这两方面没关系。经济的强势，政治上弱势，这种不平衡能说得过去吗？单纯靠经济上的强势来弥补政治上的弱势，操作方式简单甚至粗暴，不了解西方政治文化体系中的价值观和思路，平时不未雨绸缪，出问题或被制造问题时，手足无措，只好再使出金钱大棒。这种思维不应该改吗？现在总不能老说中国经济实力弱、没有发言权吧，老用被打脸是必然的这种调调来搪塞一切吧。现在西欧有求于中国，能不能想个办法，在掏了钱后，防止对方拿了钱就翻脸，这不是不能做的吧？另外，要知道，有很多钱掏出去后，会直接抑制自己的产业、技术发展，象飞机行业就是这样。中国掏出去买飞机的钱，足够买上几家波音和空客公司了。这方面的帐你算过没有？

每个人思考问题角度不同，动辄认为别人幼稚，这样的思维方式、讨论口气是不是应该改一改呢？

说错莫怪。

您说中国是“一边给工人极低的工资、人均GDP很低”、所以不该买他国债券尤其是希腊债券——工资的本质是货币，货币的本质（或者说主要功能）是交换实物，在实物定量的情况下，大家集体涨工资除了听响儿管用并不能使“涨工资后的工人拿到了更多的物质”，而只有获得更多的物质/实物、那才是真正的提高了生活水平blahblahblah。

而购买他国债券，却有可能（仅仅是有可能）1）获得实物；2）提高获得实物的能力。

写如下评论是一个路透专栏作家

买希腊的债卷是政治，根本不是经济。我和前面那位的不同在于，我认为这步棋不是那么高明，即使有一个港口和成立船舶基金，但面对另外一个差不多一定赔钱的买卖，到底合算不合算，还两说；从政治上讲，欧洲人也洞悉中国的逻辑，要价肯定会越来越高；而他认为这是一盘很大的棋，我们这样的小民根本不懂。大约就是这样。

这是件好事，单就这件事来说，是让更多的人更好的认识到了诺贝尔奖是个什么东西（主要是和平奖，还有一定程度上的文学奖），进而进一步扫除二三十年积存下来的对西方的不切实际的美好幻想。

展开一点来说，他们对我们是越来越没有办法了，越来越只能通过抗议、谴责、歪曲和低劣的谎言这种没有力量的手段来反对我们了。

我们不但已经重新团结了三十年以前曾经团结的以非洲和拉丁美洲为代表的第三世界，我们还正在打进希腊、土耳其等第二世界，并开始在美国的后院放火。

用主席的话说就是：“当前国际形势的总的特点是‘敌人一天天烂下去，我们一天天好起来’。”东风压倒西风为时不远了。

现在还远没到谈这个的时候。中国国内还有很多问题。中国现在的依靠外向型经济的发展方式是无法为继的，如果依赖出口，当你战胜你的出口国时，你的发展也就到头了；你要压倒别人，科技的创新能力方面首先必须领先对手。这方面，离西方发达国家至少有二三十年的差距。国内的政治、经济、军事、法律、文化、社会建设也有很大的差距或改善空间。没有几代人的努力是不行的。中国近期的目标应该是发展成为一个象井大所说的内圆外方的国家，将外向型经济逐步转为以自身发展为主，更多的保障自己国民的权益，使国家发展和老百姓的切身利益协调发展，从而保证自己的长期稳定发展和利益。只有中国给世界树立一个和谐发展的榜样，中国的发展模式才可能被世界认同。而现在，中国自身面临着很多问题。

国际上，光靠经济的发展是无法得到其他国家的认同的，如果文化、舆论方面跟不上的话，会导致激烈的冲突，两败俱伤。西方国家面临的经济问题，归根到底也是自身内在问题造成的。如果光让西方国家一味指责中国，那中国的日子也不好过。舆论方面必须有所引导和反击。自己关起门来自说自话是没用的。

如果处理不好的话，面临的就是战争。这谁也不愿意看到。如果能避免战争的话，将来的社会面临的不是谁压倒谁的问题，而是让世界接受和认可中国的发展与文化，实现和平相处、可持续发展的问题。

很多时候，什么事都是父母罩着，小孩就以为什么都是天经地义，理所当然。父母罩不住了，小孩就会明白事理，所谓的穷人的孩子早当家。

中国的情况，一向是政府是家长，按以前的说法，民众的父母官。现在的事情，虽然事情本身就一个，但是怎么做，结果会有很多。所谓塞翁失马，焉知非福。

造劫与打劫，这个思路其实挺好。有时候需要直接对抗，有时候需要旁敲侧击，看时机，看实力了。

刘得奖是西方对中的敌意和攻击。很过分，无理，有漏子。

中国可以此为借口反击，借力打力，让他们搬石砸脚。

钓鱼岛中对日的反击就很好。

民间也应积极动作，如2008奥运会时。

揭开所谓‘民主’，诺被尔和平奖的画皮。

让他们想用刘晓波这种垃圾作牌换取大便宜

的美梦事得其反。

说这个奖项表明“中国崛起向获得西方的掌声是不可能的”。这话倒是应该倒过来看，此后中国崛起将不在乎西方的掌声，或者说将不惜以损害西方的利益为代价。拭目以待吧。