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主题:“支那”这个词为何是带有贬义的?那印度支那半岛这个称呼为何还在用? -- 沉默的狙击手

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家园 “支那”这个词为何是带有贬义的?那印度支那半岛这个称呼为何还在用?

如题

另外,英语里是不是有个对中国或中国人的侮辱性称呼?

其拼法前半部分跟china一样,后边好象就不是,我英文不好,忘记了,请指点?

家园 想起了扶桑这个词

好象是任继愈的考证,他说扶桑在历史上并不是指日本,而是中国文化中的一个海外理想国,带有仙地的意思。日本人后来发现了,就把这个词挪到了自己身上,久而久之,竟成日本的代名词。佩服佩服有人真是能往自己脸上抹金啊!难怪历史随便一下就能推进几万年的。

家园 扶桑不是日出之木么?

怎么成了理想国?

随便 google 一下,这篇文章里提了一些

<a href="http://www.chinawater.net.cn/journal/three_gorges/200006/24.html">太阳神树之嬗变:从扶桑诸神到摇钱树</a>

扶桑指小日本觉得应该是中国先用的。

家园 【原创】只要心态放正了,无所谓褒义贬义,好与不好。

支那这个词之所以被我们认为贬义,大概是因为来自鬼子话译音的缘故。就如同当初荷兰人称我们的宝岛台湾为福摩莎(美丽岛)一样,其实顶好的名字,却被认为是近代西风东渐和殖民统治的产物。

中国人历史上繁荣昌盛了几千年,养成国人大中华的士大夫情节。对外国人一律的瞧不起,称他们为夷狄鞑蛮,小日本,鬼子,二鬼子,老毛子,二毛子,美国佬,或者广东话为鬼佬,番佬,不一而足。只是到了近代,在慈熙老佛爷的治下,因不敌人家的坚船利炮,以至于割地赔款,丧权辱国。20世纪的知识分子和仁人志士们才无不痛心疾首,进而带动和培养了国人对意涉主权和政治的词语的最敏感的神经。

其实,支那也好,中国也好,台湾也好,中华民国也好,都不过是炎黄子孙居住的一些地理名词。就象一个人的名字,张三李四也好,阿猫阿狗也吧,都只是一个称呼。你在见其人之前,不免会琢磨他或者她的名字,看他或者她的穿戴。等你处久了,混熟识了,大概会更注意他或者她的行为举止,和音容笑貌。日后能够记起的,也是他或者她的人品高下一类的东西。不信你回忆回忆你以前的朋友试试看。

也许有人会说,对外国的国名,我们都起的很好听,象英,美,法,德,日本,朝鲜之类。而外国人对中国的国名至少应当起一个好听的名字才公平呀。其实对这些国家的起名字,是早期的翻译家们的贡献。这些人早年的受教育,多少还是对所在国的文化存敬畏之心的,所以名字自然就起的好听一些(这些人曾经为此被称为假洋鬼子,至今都没有被平反)。而外国人,除了那位将兰州拉面改造为意大利通心粉的马可波罗外,大多数番佬们对中国的知识也仅限于对中国制造的东西的印象。

笔者没有研究,不敢瞎说。但私下琢磨,支那一词,可能来自瓷器,这多亏丝绸之路。还算是中性的。否则给我们起一个面条,蚕丝,或茶叶国,岂不更糟!或许支那一词来自后来的清国的音译,如同高丽,越南的英文一样,亦未可知。当时清人在外人印象中,最突出的特征是男人后面的一个长辫子(番佬们称之为猪尾巴),加上百分之70的男人养二奶,另外百分之30的男人在吸毒。如此的国度,纵使祖上曾经的发达过,怎么能够让推崇冒险和白手起家的番佬们看得起。即使番佬们不说,我们做后代的也多少都觉得脸上无光吧。哪里还好意思让洋大人们给赏赐更好听的名字呢?

另外,国人的传统是善于自嘲,嘲人,而不善于人嘲。庐山会议时毛主席他老人家可以纠左,别的人就不可以点破。还是应了阿Q先生的名言:和尚摸的,我摸不的。我可以说我自个秃,也可以说别人秃,但别人就不能说我秃!什么逻辑。这不仅仅限于湖南人和浙江人(对不起了,这里权且把赵Q先生当做浙江人)。就是连豁达得自称是九头鸟的湖北人,也只能是自己说说而已,否则试试看,背不着就有人会当场给你玩命。

其实目前,China,我们大概也就是叫定了。只要心态放正了,无所谓褒义贬义,好与不好。

再说,等中国有朝一日强大了,统一了,过大发了。中文成为了世界通用。到时候,即便是番佬们哭着喊着挤破了脑袋行贿受贿想给我们改名称,我们的子孙们还坚决的不答应呢!


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家园 说的有理,也是好心态。不过对CHINA来源有些疑问

按说,如果CHINA这个词是因为丝绸之路的缘故,让欧洲人知道了这么的中原之国,那也应该是古已有之,最起码应该是在那位马可波罗的时候就有了。

按理,以马可波罗当时对中国的了解,应该直接用当时中国的音译才是,无论如何不至于要另费脑筋,用个CHINA,除非他当时并没有到过中国,或者根本就没有和当地人交谈过。不过这个可能性也不大就是了。

还是有点怪。

不知道意大利语里面CHINA是怎么写的

家园 报告老大:

中国在意大利语里是cina,是专用语,跟陶瓷没有一丁点关系,这个名字应该早于英文的china,因为最早在欧洲出现中国的世界地图,是意大利人绘制,并命名的.但远早于马可波罗的时代,所以命名的原因跟马可波罗没关系。

实际上很多国家在不同语言的命名,跟发音都没多大关系。

cina的发音就是"契那",跟支那应该很相似,没有任何歧视的含义,毕竟那时中国是民富国强,后来中国人感到受侮辱,是因为我们的邻居日本人,他们明明从大唐开始,就知道我们是大中国,却在我们国运低落的时候,改称我们不伦不类的一个名字,当然让你添堵.

说到这儿,就接着说说chinese,网上流传很广的一篇文章声嘶力竭的试图证明chinese, japanese,都是对东方弱小民族的蔑称,其实,正如我上面讲的,英文中的国家种族称呼,应该很多都是源于意大利语,在意大利语里cinese就是简单的地名+ese=某地人的命名规则,如同法国人francese,英国人inglese,荷兰人hollandese,维罗那人veronese,米兰人 milanese.

事到今天,如果别人蔑视地看着你,说chinese,让你感到受侮辱,那真是你自己的事情,还真跟祖宗无关.


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家园 现已改称中南半岛

现已改称中南半岛

家园 那得去查那本书了。

我记错了,是王元化的思辩随笔。原文如何我以经记不清了,老兄要有兴趣可以查一查。

家园 也有学者推断,扶桑是指美洲大陆

记得80年代中期的史林或者文史知识什么的上面有某学者的顶严肃的一篇文章,考证扶桑是美洲新大陆,墨西哥什么的。当然作者也先是从历史上认为扶桑是日本说起。统过文化的文字的人种的考古和推断得出结论。

作者试图证明是中国人(好像是个和尚)最早发现新大陆,比哥伦布早好多年。同一篇文章中还说美洲印第安人最早来自中国或亚洲,是通过历史上冰川活动某时期由前苏联白令海峡迁徙过去的云云。

不知史届如今是如何认为的。

家园 哇卡卡,我没说chinese有贬义。

我是指英语里有没有特有的针对中国或中国人的歧视性称呼?

家园 那个不是说你,

那是网上流传很广一篇文章,我得找找。

家园 找到了,在这里。

Chinese - 肺族侮辱的费呼

 

提交者:cattsoft於北京?r殓10:52:37,09/18/98

呃是一封每一??中??人都????看一看的噍件。呃次我?⑵渥g?橹形囊砸?起更多人的注意和?⑴c,有不??之????指出,以便修改後在Internet上分办。   胡?W群

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??您坐一坐下面呃篇文章?K且??我??拿出一些??肴行???怼?

“Chinese”一???χ???人?в蟹N族侮辱的费呼。

我?碜砸???叫做“中??”或“中央之??”的??度,英??人?⑵浞Q?椤懊hina”。我在美??已??生活了十年了,期殓我碰到了一些非常怪??的事情?K且意滓到了“Chinese”;??肴上是?ξ???中??人的一肺蔑费。呃彦我??意同各位同胞分享我的愚?c和想法。

去年我在田见西州的见什居??市中心乘坐?????r同司?C聊了一??天,他收鹇了一??眍??男孩。令他大??呢筋的是他的?鹤釉??W校彦??常被其他男孩捉弄,?K?⑵??鹤臃Q?椤懊hinese”。他的?鹤用刻於伎拗????W校回???K且感到非常痛苦。呃??司?C??他?鹤痈嬖V其同?W他不是“Chinese”,而是“眍??人”,或者“眍裔美??人”。

我???r就在捉摸?槭颤N那些?W校彦的小孩不管那??男孩叫做“Korean”?砦耆杷?呢?

1991年的冬天,我去辛辛见提市??我的女友,在大街的一??角落有一群年蒺人在那彦,他??看??我走咿?怼A钗页泽@的是他??竟然拿我檫心:指呃我喊道:“Chinese, Chinese”。我???r??是不太明白呃是怎?N回事。

??有一天在我下班後走向停???龅耐局校?一???o家可?w的男子?r住我乞??,我想了一??真:“?Σ黄穑??]有”。再次令我罄奇的是呃??流浪?h居然生?饬耍??K且?χ?我叫到:“Your Chinese”。

我已???岩珊芫昧耍??F在我突然明白了“Chinese”??肴上是一??肺族蔑费。在英遮中,英??人咿去?⒎侵奕私凶觥昂诠? (Nigger)”,而?ⅫS肺人叫做“Chinese”。

在前面我嘱的第一件事情中,那些?W校彦的小孩完全知道????司?C的?鹤邮且???眍??人;但是?⑵浣凶觥八orean”?]有任何意柳,而?⑵浣凶觥懊hinese”?s是?δ???男孩的侮辱和蒺??。

因?樵谟⒄Z中,英??人用後举“-ese”?肀硎灸切┧???帐?椤暗偷鹊摹薄?“不重要的”、“弱小的”、“怪??的”、“?в屑膊〉摹薄?“?南x子演??而?淼摹狈N族;他??蔑??和???哼@些肺族。呃些肺族包括中??人 (Chinese)、日本人 (Japanese)、越南人 (Vietnamese) 、葡萄牙人 (Portuguese)。他??用“-ese”?硇呷栉???。

同?r他??用後举“-an”?肀硎灸切┧?洲“??等”的肺族,例如美??人 (American)、加拿大人 (Canadian)、英??人 (Britain)、德??人 (German)、加州人 (Californian)、德州人 (Texan)。

呃就是?槭颤N那??一文不值的流浪?h居然叫我“Your Chinese”,而不是“Your Asian”;“Your American”或“Your Korean”?砦耆栉遥?蓖管他根本不知道我是?哪难e?淼摹K?需要使用一??羞辱我、??害我的蔑遮,呃彦“Chinese”就正好可以用於??害任何?S肺人。

那?N“Chinese”的字面意思是什?N呢?“-ese”表示小的、微小的和不重要的,“China”的意思是?杂驳恼惩粱蚰嗤粒?那?N放在一起“Chinese”就是用?杂驳恼惩粱蚰嗤林瞥傻奈⑿〉摹⑽⒉蛔愕赖摹⒐之?的?|西。呃真是一??莫大的侮辱!!

我?碜??|??,在那彦英??人曾??去咿,征服、?浩群托呷柽^那彦的人民,?K且把那??地方叫做“China”,把那彦的“弱小的”、“劣等”、“分文不值”、“?в屑膊〉摹薄?“哮子一?拥摹钡娜私凶觥懊hinese”,蓖管他??知道我??的土地的名字叫做“中央之??”、“中??”。

我知道上天所??造的每一??人天生是平等的,我也???畚易约骸⑽业姆N族和我的故土,我晋毫?]有因?槲业姆N族和文化背景而感到?u辱。???e人叫我“Chinese”?r我感到受到了?O大的??害,就象是一??黑人被叫做了“Nigger”。

我??得我第一次?淼矫????r,我在田见西大?W有一??名叫俭翰的朋友,他的祖父?碜灾???的上海。很锢然他?λ?的身世和肺族背景一?c也不感到羞?u,但是每???e人??他是不是一??“Chinese”?r,他??感到非常生???K且真“不是”。他憎恨“Chinese”呃??轧。

我???r??不明白呃是?槭颤N,?F在我知道了。因?樗?是一??用?砦耆栉???的肺族的蔑费,就相??於用於侮辱非洲人的”Nigger”。

我?碜砸黄?我??费之?椤爸???”的土地,我?槲易约汉臀业墓释炼?自豪。“China”呃???卧~?o??在含柳或办音上都?o法篦?F出“中央之??”的本意,?K且“中央之??”的人民睫?Σ?????叫做“Chinese”。那些所洲的”大不列??”人居然如此的不知廉?u和心胸?M窄,以呃肺?в形耆栊缘脑~遮?砻?名我??的??土和人民,呃真一??莫大的悲哀。

?装倌暌郧埃???那些所洲的“??等”的“大不列??”人?淼轿???的“中央之??”?r,看到了我??的人民,在那些英??人看?恚?呃些陪他??穿著迥??的中??人,??直不如狗和哮子,他??身?o分文、面?S篦弱、“?в屑膊 薄?“是?南x子演??而?怼薄l妒沁@些“??等”的“大不列??”人迂得????用?в匈H低性的、侮辱性的轧“China”和“Chinese”?硇稳菸???的人民和??土。

我想?H?哪切┯???人?Υ?我??的?B度和方式,我??中??人就????更加警迂和更早地?岩伞懊hina”和“Chinese”是?в??毫x的轧遮。膣道你??帐?槟切?“大不列??”人??那?N文明地斤我??呃些“哮子”起一??篦面的名字?t可悲的是,那些“大不列??”人在?檫@??蔑费??造的故事中竟然?]有晋毫掩慎他???ξ???的?阂夂推???。

他??宣费我??的??家被费?椤懊hina”是因?槲???的景德??出?a陶瓷。?K且他??胗便地在“China”後面加上“-ese”?矸Q呼“China”的人民。那我??不禁要??:如果呃是“不列??”人?槠渌?的??家和人民命名的方式,那?N?槭颤N不?⒁獯罄?叫做“比诉??”(Pizza)、意大利人叫做“比诉??人”(Pizzese),因?橐獯罄?是因?楸人_??而??名?t?槭颤N不?⒌???叫做“啤酒”(Beer)、德??人叫做“啤酒人”(Beerese),因?榈???人以喝啤酒而??名?t?槭颤N不?⒚???费?椤坝衩住报Corn)、美??人叫做“玉米人”(Cornese),因?樗?因出?a玉米而??名?t?槭颤N不?⒂???人叫做“罪?褐?地”、英??人叫做“膈?φ摺暴t因?榇蠖??涤???人都咄行膈?Ιt

??我??回到七十年以前,???r的中??人啉?窆伯a主柳?K不是出於??狂,而是?榱送?不?H?H是?碜????鹊??浩冗M行糍??,更是?榱送?英??人和日本人呃些外?砬致哉叩??浩群托呷柽M行抗??。呃些侵略者?淼街????K不是像他??的子?O所????相信的那?樱?是?硖峁┰?助的基督或救世主、?鞑バ值芮檎x的?鞯朗浚?而是作?槁??Z者?淼街???的。感著上深,在共?a主柳者的钌??下我???⑦@些??鄙隗出了我??的家?@。

每次??我??到有人真“我很自豪我是一??‘Chinese’”?r,我感到?o地自容。我??,呃些?碜浴爸醒胫???”的人,?????τ⒄Z和那彦的人有更深的了解。?樽约旱??鹘y、民族和“中央之??”而感到自豪是?]有任何邋锗的,但是你?Q不????到某??非洲人真“我很自豪我是一??‘Nigger’”,他??只是真“我很自豪我是一??African’”。

在很久以前,我??把小日本叫做倭寇,如果我??告灾小日本他??的?h遮名费是倭寇,?K且呃?赢?面费呼他??,他??膣道?]有理由生???岍t我???F在??呃?N叫日本人合唔?岍t如果他??自己??叫自己是倭寇呃不是侮辱?岍t如果?F在我????是被??面叫做“Chinese”,膣道我???]有理由生???岍t呃??由“大不列??”人在?装倌昵岸抛?的用於侮辱偃低我??的蔑费,膣道我??到今天??要用它?矸Q呼自己?岍t

??是扔掉呃些英??佬??加斤我??的蔑费的?r候了,我??要用自己的费呼?K且找回我??的尊?馈30年前伊朗就成功地?⑵溆⑽拿??牟ㄋ? (Persia) ???橐晾? (Iran),?K?⒁晾嗜私凶觥吧ranian”,他??以被费?椤吧ranian”而自豪,他??不??幼稚到费自己?椤吧ranese”。在芝加哥一名出租??司?C (在美??已入籍30多年了) 再三?猿肿?我费他?椤吧ranina”而不是“American”。相反的,杂多有中??背景的美??人乞求被叫做“Asian”或“American”,而不是“Chinese”,呃睫不是因?樗????樽约旱姆N族和背景而感到羞?u,也不是因?樗???渴望被费?槊???人,而是杂多中??人在不同的程度上都意滓到“Chinese”呃??字?в匈H柳和侮辱性,?O力回避呃???巫帧?

杂多?碜灾???的人乞求被费?椤傲sian”,呃一?c在最近的一部叫做“Big Lebowski”的??影中表?F得非常清楚,影片中男主角John Goodman大肆捉弄中??人,他嘲弄我??,嘲笑我??的“怪??”的行?椋?他想我???M足於被费?椤懊-ese”。

那?N Goodman 先生,??你??住:我??希望被费?椤傲sian”是因?槲???不想被叫做“Chinese”。因?橛⒄Z中?]有我??一??合唔的费呼,所以我????求你叫我???椤傲sian”,呃膣道咿分?岍t就像是黑人不??意被费?椤拔igger”,我????然不??意被费?椤懊hinese”。你呃??卑鄙的、徼陋的肥佬、白爸,?槭颤N你一定要刺痛我??的心呢?t

?默F在檫始,我??在英遮中????呃?N真:“我?碜? Central Kingdom of Sinai (希拍遮中表示中??) 或C.K.”,“我是一?? Sinaian”,或者“我很自豪是一?? Taiwanan”,而不是“Taiwan-ese”。Sinai在希拍遮中表示中??,在英遮中,Sinai是各路神仙居住的地方。在慢??中,上帝就是在 Sinai 山斤摩西十?l戒律。

China”、“Chinese”、“Taiwanese”?????墓俜阶值渲腥サ簟K?是一??肺族的蔑遮?K且????洲人民???砹颂?多的侮辱和偏??。呗那些?W校彦的孩子、流浪?h和乞丐呃些轧的含柳。在嘱英遮的世界彦,一直到今天??在况容呃肺?ξ???同胞的侮辱和不公平的待遇,呃真是一肺?u辱。

有些人也杂??冱??:既然我????肴上?K不是??於世界的中央,?槭颤N我??费自己?橹???呢?t我不同意呃?拥挠^?c,完全?]有必要?⒁?????家的具篦地理位置同它的名字直接??系起?怼?

比如真,“不列????合王??”,膣道真是一??“??合”的王???岍t根本?]有!!?K且呃????家也早已不?痛嬖冢。。∧屈N我????????英??人?⑵???名改?椤白??褐???”(Sodom) ?K?⒂???人叫做“膈?φ摺报Sodomese) ,因?檫@才最接近他??的本冱?t不,我??不??那?N做,英??人可以擂理?⑺???的??家费?椤安涣蓄???合王??”,??然我??也可以?⑽???的??家费?椤爸???人的中央王??” (Central Kingdom of Sinaian,C.K.) ,蓖管我???K不是??於世界的中央。

我希望通咿缧除“C-ese”呃???巫郑?我??的孩子在呃?K土地上受到的歧??和??害??少一些,他???⒈环Q?橐???篦面的、尊敬的名字,希望我??再也不用告灾孩子他??是“Korean”而不是“Chinese”,蓖管他??催??是中??人。

我的一位朋友曾??呃?N真,如果我??中??人能?蝻@示我??在每??方面都比?e人??秀,那?N“Chinese”的含柳就??改??。我?Υ顺??岩??B度。

首先,我??不可能在每??方面都比其它肺族??秀?r

第二,我???]有必要在每??方面都比?e人??秀?碲A得尊敬和一??篦面的名字。

第三,即使我??在每??方面都比?e人??秀,“C-ese”的偃柳也不??改??。秣人?痰な且???“Nigger”?K且在每一方面都非常??秀,膣道他能改??“Nigger”的含柳?岍t日本????上的成功能?蚋淖?倭寇或“Japanese”的含柳?岍t不能!!他??做不到!!呃些轧必???氐椎??脑~?R中根除,呃是?o可??阻的!!!

美??的黑人咄行了颇苦的糍??去??取被正式地费?椤胺且崦???人”的?嗬?,而不是被叫做“Nigger”,在呃??咿程中杂多人因此而?I出了生命。我希望我??中??人在??取我??的?嗬??r,不要像黑人那?悠D苦和漫樘。我知道有的人在背後???e人叫不同的名字,他??仍然在自己黑暗筢篥的判室彦用“N-word”、“Chinaman”、“pale people”呃?拥淖盅邸H绻?我????不到呃些,呃就不???ξ???造成??害。

但是,我??睫不???????e人“正式地、公檫地”、??面地叫我??“Chinese”,?K且默默地接受?e人?ξ???每天咄行公檫的、肆?o忌??的偃低。呗那些?W校彦的孩子、流浪?h和乞丐呃些轧的含柳。?F在很多人出於漠然或用轧方便而使用“C-word”,但是象流浪?h和乞丐呃些人?s在利用呃些蔑费????害我??的心爨。

呃些蔑费就象毒液一?樱?那些篦?瘸??M毒液的人??要用它????害?e人。如果我????他??把毒液撒在我??身上,我????受到??害。否?t他??必??????呃些毒液,或者留在他??自己的心彦去毒害他??自己和他??的家人。

?F在??我??拿出一?c??肴行???恚?

有一件事情我??是可以做的:??我??中??的钌??人注意到呃??事情,??他??相信催??需要拒睫“C-ese”?K且用我??自己的轧?R?砻枋鑫???的??家,??有去晷心在其它遮言中我??的名字。

??把呃篇文章分办斤你的家人、朋友、以及所有你帐滓的人。如果你??意加入我??的行?樱???陪我????劳。

???⒛?的意??和建阻办送到:

United Sinaians 21 Kristin Drive#117 Schaumburg, IL 60195,USA

E-mail:[email protected]

家园 百分之70的男人养二奶,这个~~~~~可能性不大
家园 必有以报之
家园 chinaman是歧视性的称呼。这个曾经在姚明身上发生过

经过交涉,包括80-20组织的交涉后,电视台道歉。

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