主题：您是喜欢滞,还是喜欢胀 -- MRandson

还是上次的顺序：房子、就业、通胀、中央的调控政策。

任志强去年的时候，说房子还会涨价。最近，开始湉着脸找国家要政策了：房子如果跌了，大家都不好……。我们现在是猪坚强，快支撑不住了……。第一要放开房贷，第二要出台支持房价的政策。老贼要国家支持这样的房价，真不知道说什么好。恩格斯在《论住宅问题》里面指出：住宅问题的实质就在于资本的矛盾性。资本主义国家是不愿意解决住宅问题的，因为资本主义国家是资本意志的体现。（大意如此）

今年的就业，没得说了。550万大学生，加去年没有就业的70、80万，总数要超过600万。南京800多名大学生陷入传销案，天之骄子为了生存……。

前几天看到，中国是成品油和粮食的洼地。有一种说法，外国飞机来中国加油，所以中国的成品油在补贴全世界……。很奇怪的是，每天的国际航班究竟能补贴多少？难道来中国的飞机都是空中加油机？

看新闻，黑龙江也开始闹油荒。中石油的朋友讲年底汽油要突破10块钱一升，年初的时候进的液化气，大约3、4块钱一瓶，进一大批，现在10来块钱转手出去……。总之，彻底无语了。

其实，中国是工资的洼地……。尤其是和房价衡量的话。

国有大型企业可以找国家要补贴，要减少税收，要海关保护，要涨价，要不上缴利润。民营企业只能自己吸收。浙江的民营实在艰难了，开始找国家要政策。国家也准备提个高退税率，不然就业率就麻烦了。说真的，有点晚了。浙江在中央没有人，这是浙江经济永远的痛。

当初鼓吹要用人民币升值推动浙江企业产业升级的专家们，现在有何感想？

对放松宏观调控，国家现在态度暧昧，大约是奥运之前，不想出乱子。奥运之后再出猛药。问题是物价会到什么程度，楼市会怎么收场。

美国的房子，相对工资大约是5到10年的水平。中国的，大约是多少年的水平呢？5到10年的水平下跌，制造了次贷危机，到今天还愈演愈烈。中国的如果下跌会是什么结果呢？如果现在放松，明年或者后年，再下跌会是什么结果呢？

三部委联合防守热钱，热钱是不是也在等着放松呢？美国那边目前暂时不稳定，先把中国的泡沫做起来；是否打算一旦美国那边稳定下来，就获利平仓……。

现在继续紧缩，是从六楼上跳下去，放松的话，是从十六楼上跳下去。反正都是下去，反正都是摔死。

支持通货膨胀的人是有股票，有房产的人。

那些下岗工人会同意吗？当初几万块钱就回家，现在失业半失业的人，能同意通货膨胀吗？

托奥运的福，北京的房租还在涨。我认识的许多人，在这一轮通货膨胀之中，工资是没有大变化的。继续涨，他们还能坚持吗？他们才是真正的猪坚强。

因为分配结构问题导致内需不足、严重依赖出口的经济体，出口被打乱了。于是，一方面多余的资本开始进行投机，制造金融泡沫推高通货膨胀；一方面就业下降。所以，不是胀就是滞，要么是连滞带胀。您是喜欢滞,还是喜欢胀。

就业下降的情况下，工资可能上升吗？

出台这么多经济政策，没有一条解决分配结构的政策。

1700一条的极品黄鹤楼，多数人是没有资格消费的。

马克思讲，新的生产关系要随着生产力不断地被生产出来。新生产关系没生产出来，这是矛盾的所在。

**********************************************************************************

写出来，贴在这里。

存在决定意识，事物的发展也不以个人的意志为转移。所以，论战没有任何意义。

不必上课，让实践说明吧。

政府想要什么不能看他说了什么，而是要看他做了什么，

当年国六条 国八条出来的时候，嘴上说着要调控房价，八条里倒有六条是在提高房地产开发的成本，还有两条在唱高调，河里经济学达人多，提高生产者成本带来的后果是什么不用我说吧。

如今的政策掐死房贷，消费者购买成本增加，量跌价跌是必然后果。

政府想做什么呢？其实很明确了。上海黄浦区20%二手房交易税还没来得及开征呢，就下马了。真的很明确啊。

说做决策的人不懂供需关系，打死我也不相信。

所以关键不是在他们说了什么，关键在于他们做了什么。

拼命抬高房价就是救市么?咱不是经济学专业的。作为一名工程师，我喜欢稳定。1.33的cpk不够，6个sigma才好。将心比心，难道政府喜欢大起大落么？经济这东西，官办也好，私有也好，赚的钱不烫手才是长久之道。疯子才喜欢动乱呢。

大势有的时候需要政治家，有的时候需要革命家。

社会送错了人选，社会就会波折，人选就遭受名誉的损失。

不希望乱，又不想或者是不能对分配模式大动干戈，这是矛盾的。希望抱残守缺地维持目前的分配模式，最终的结果很可能是酝酿更大的经济矛盾。

但是另一方面，社会认识和大众的利益结构往往落后于大势的要求。所以，革命家往往失败。国父当年提出共和，要彻底推翻袁世凯，国民党发动讨袁战争的时候，曲高和寡，失败告终。主席早出生50年的话，估计也是失败告终。

可以预见的中期内，由于分配问题和出口受阻，中国经济还将在通货膨胀和萧条之间反复摇摆。

中国能否出现罗斯福那样的以政治家面目登场的革命家，真不好说。

希望不要出现元首那样的野心家。

看来出口很严重啊，企业做不下去了。

那里是民营的大本营，如果那里出现倒闭潮，其他地区就会出现失业潮。

但是，提高两个百分点的退税率，能否消除人民币升值和原料上涨带来的冲击，真的不容乐观。

何况，还可能激起美国和欧盟的强烈反弹。

同去同去！

俺不是专家，但是俺是赞成用人民币升值推动全国产业升级（不只是浙江）的，但是产业升级不是那么容易和简单的事情，如果几个月的时间就能让中国的产业升级，那，只能是俺们中国人真的是一个人顶别人百人，千人了。产业升级首先需要科技进步，需要资本的参与，“中国创造”不是吹口气就能变出来的，政策的变化最终产生效果，我想，会需要5年左右的时间（我想一些大的科研项目要走完全过程的话）。

经济本来就有涨有落，俺是个乐观派。

罗斯福时代的美国和布什时代的美国有什么差别么？美国依然是这个世界科学技术能力最领先的国家。美国人依然代表着先进生产力的方向。

这一点中国没法比。我知道河里有很多人很有民族自豪感。觉得中国人民已经站起来了，这个缺了中国不行，那个缺了中国也不行，现在政府手里也拿着不少的花花纸头。nb得不行。这是真相么？以前河里一位大拿 冰冷雨天 写过一篇《中国制造业反思》，里面一句话，大概齐是这么个意思：中国的制造业水平落后日本40年，而且看不到有任何追赶的迹象。你觉得这是危言耸听么？这篇文章是06年写的，今天看来，依然振聋发聩。以一名工程师的角度来看，中国制造业水平依然落后日本40年，而且还有加大的趋势。

中国汽车工业自己练满打满算也练了60来年了，合资也练了30年了，自主开发练得时间不长，10年也有了。人人都在骂汽车行业不争气。可这气要怎么争啊？

安大对浙江老板和东莞的台湾老板好像很有好感。想去靠出口退税救他们，可救了他们又能怎么样呢？中国继续拿着1000万条裤子换波音？继续压榨农民工的价值补贴全世界？继续让他们赚了钱没地方投资炒房地产？继续给那些大批量生产劣质钢材的公司找市场？

血汗工厂的老板死不足惜！

有人说西方政府4年一届，不适合做长远规划，中国政府在下一盘很大很大的棋。可实际上呢呢，TG到处救火，怎么也看不出个运筹帷幄的样子啊。

田口方法从1950年起，发展到现在，已经研究到DFSS了，除可国内搞得明白6sigma的有多少？中国人真聪明么？笑话

有感而发，随心而写，不知所云。

以前记得留言过一些过于中国材料工程的文章，如果没记错的话，研究成果出了很多，一流期刊文章发表的量也仅次于美国，看来理论到实际还有很大很大的差距

接问一下，你们的公司很国内院校有互动关系吗？

我们公司和国内院校没联系，美国老大的国企。美国人对cost center 看得严着呢。

而且说实话，我很怀疑国内学院的研究成果，怀疑的倒不是学术诚信，而是研究方向。

制造业的都知道丰田的拉动系统吧。其实万法归一，产学研结合肯定要以产为主导。但国内象牙塔里边研究方向怎么定的我心里真没底。

其实到现在为止，大部分人对中国和日本差的是什么还不明白，可以说，如果那天日本人不想玩汽车了，把所有技术资料（图纸，工艺流程，FMEA等等等等）全部扔给中国工厂了。我们造得出永不抛锚的丰田车么？不能，过10年也不成，把那些东西全背会了也不成。

中国和日本在制造业上的差距，不是知识水平的差距，而是方法论的差距

血汗工厂没有出路，中国制造业才会腾飞！

学校忽悠企业的太多了，企业最后也怕了，不拿学校当回事了，只是拉着某高校大旗做虎皮。

说起paper，国内在HCCI方面发的论文可不少了，可是实际成果连影子也见不到。好多学校现在是paper导向，只管发了交差，哪管这个东东有用还是没用。

慢慢来吧，等这段浮躁期过了，等专心做技术搞研究的人得到尊重和相应的待遇了，就能好起来了。

中央就是在救火，所谓下棋那是自欺欺人。

我对浙江的小企业是比较有好感，毕竟他们解决了就业问题，而且是自己拼出来的。

您骂他们不产业升级，其实我觉得享受着国家优惠政策应该产业升级的还有其他人。

日本也有大量的中小企业，但是产业升级的主力是大型垄断财团。美国产业升级的重任集中在军工大企业。小企业反推大企业是很困难的，大企业带动小企业是相对容易的。

逼这些中小企业产业升级，财力、技术储备、经营者眼界、市场都达不到。我觉得是强人所难。把注意力集中在他们身上，忽视了有些人在逃避责任。

你可能觉得这些企业倒闭不足惜，但是我还是比较看重他们创造的就业率的：都按照国有大型垄断企业的待遇，中国才能有多少人就业？这个时候，我们该升级的没升起来，钢材卖不过人家。如果也不卖袜子的话，国内失业的人口怎么安排？没有工作是很痛苦的事情。

制造楼市泡沫有他们的责任，但是他们充其量是二道贩子。

当然，也可能我的眼界有限。

不说了，说多了就超出经济的范畴了。

要去你去，我不去。

我还是老老实实回家喝酒，吃茴香豆去。