主题：您是喜欢滞,还是喜欢胀 -- MRandson
然后大企业或收买或入股，最后形成新技术的产业化。
如最近的软件，网络，电子，无论美日欧，都是小企业变成的大企业，而不是原本的大企业进行技术研发。
关于日本，正好我看了一些资料，可以简单的说一下。丰田公司算是日本最牛的企业了，但是丰田的技术比起他的管理来也不是说牛到哪里去。日本牛的倒是一批博士教授甚至宅男搞出来的小企业，然后他们的技术被大企业看上了，最后才造成全行业的升级。
技术研发全部依赖大企业，最终恐怕会更像韩国经济，某个财团一旦不振或者掌门人眼光不好，全国跟着都倒霉。这样的风险还是不要的好。
很多时候技术升级或者新产业的开发并不需要庞大的资金。需要资金的应该是比较偏基础的研究，这个倒是国家，学校和大企业的责任了。
关于这个，就在中国也有很多例子，如尚德，百度，腾讯，盛大。
种粮的农民赚不到钱，这比民工失业更加危险。要么就是走私出口出去，反正中国人没东西吃了。
房子这东西还是跌的好，不产生实际效益，没有推动社会进步。虽然我自己正想卖自己家的房子，可是挂在中介一个月都没人来问。
石油产品么，涨涨也好。最近估计买SUV的人少了，等收40%的税的时候，就更少了。最好是二手车市场也对排量不同的车征收不同的税率。
另外，现在油价一涨，无数企业都投到代替能源的研究去了。假设油价跌了的话，那这些企业才叫惨，未来能源才更没有希望。
好像上世纪80年代已经有过一次了，本来美国一大堆企业都投到代替能源的研发里面了，结果油价又跌了，这些企业都死得透透的。
每年大量的中小企业生生死死，虽然很残酷，可是活下来的企业往往会有自己的“独门秘技”。
不只是软件业，包括在汽车行业里，在欧洲，许多工程技术公司也是规模并不大，但是技术实力很强，在某个技术上甚至是老大，独占鳌头。这些企业的员工中，受过高等教育（硕士及以上学历）的比例在50%以上，甚至有些规模小的会达到90%以上。
我想，在应用技术的研发方面，中国的中小企业也是大有可为的。如何用好“出口裤子”赚来的钱，需要国家的产业政策的引导，我想，“血汗工厂”的不可行，至少是打消了继续依靠劳动力廉价赚钱的老板们的幻想，会让他们继续寻找新的出路，也许在这样的探索中，带来的就是产业升级的道路。
粮食这个价钱，很危险。随时可能出个大娄子。
但是房价不跌的话，仅仅粮食上涨，那就要出问题。现在许多人已经吃不起猪肉了。下一步还要吃不起什么？
实际上，粮食是最重要，也最没有资格议价的。
我是反对政府把土地作为钱袋子的，每家每户都如同鸽子笼，影响内需不说，也容易制造金融危机。但是政府着急想敛钱。
殊不知人才是质优价高，一个年薪30万的牛人的作用比100个年薪1万的非牛人要大的多。
恐怕也是产业环境造成的，反正就是做做裤子袜子。
但是，人力，物力真的能便宜一辈子么？
在美国房价不涨之前，单中国涨，很难的，基本不可能。
国内至少相当多的高价房是有外资在买。我知道就有一个日本人买了上海黄浦江边的一层楼，均价4万，人家觉得和东京比不贵。但要是国外房价都跌了，这些有钱得主也不会觉得中国房子就一定涨个没完。
回到国内，我认识的同学朋友，家里至少1套房是有的。实际上，平均每2个人一套房。当然这中间有些房子房龄老了，但换个思路，现在的房子过20年还不是老房子，还能卖现在这个价么？再说了，房改过了10年，还有那么多年轻人一定需要买房么？
房价不是房地产商甚至国家说涨就能涨得，美联储一直在托市，可是房里美和房地美还不是快破产了。
回到粮食，单个农民的确不容易议价，可是架不住大量农民的趋势啊。现在农民又不是傻子，看到张家配合走私出口粮食赚了钱，李家不会效仿啊。就算出口不行，那咱家先存着等着涨了再卖总会啊。就算存着怕发霉，那喂猪卖猪肉总行，反正不能让这帮孙子占咱农民的便宜。
管的话，这个房价太离谱了。真放手不管的话，也不得了。真弄出几千亿的烂账来，那经济也不好受。
看看怎么收场吧。
粮食流通比较复杂，个体走私不现实。不过，许多农民现在种树，种经济作物，甚至撂荒。不是好现象。必须承认，农民都很精明。
最近的几年，经济要还账，还前几年的欠账。
所以指望着享受福利政策的产业升级，那是不可能的事情。您说浙江老板们投机房产最多是二道贩子，这点我不同意，我不否认这批人创造了就业，这批人也是幸苦打拼出来的。但这不是他们投机房地产的理由。
为什么他们不投研发，不搞并购，做强做大，偏偏要去炒什么房子呢？原因一句话，炒房子来钱快！所以投研发的被炒房子的挤没了，我赌来的钱不心疼，家大业大，亏本赚吆喝，你拼不过我。搞并购的被反购了，你来钱没我快啊，银行信用没我好啊。所以都来炒了，今天炒这个，明天炒那个。
但是，炒家这份职业很有前途么？日本炒家殷鉴不远，国内炒房团就兴冲冲炒到美国去了。我记得去年这个时候环球时报上面满是温州炒房客美国长岛豪宅一掷千金的报道。但是，现在呢？
产业升级肯定要牺牲一批人的，反正创业已经死过一批人了，浙江老板们肯定不会怕这个。他们怕的是政策不支持啊。
所以，政府需要做的，是控制单纯资本密集型的产业。把来钱容易的行当都控制住了（我指的控制是稳定，让这些行当不那么容易一夜暴富，一夜赤贫了。没办法，中国人赌性太强），这样才能发展市场经济最大的优势，这样才能逼着老板们产业升级。
另外，楼下两位谈到丰田的技术问题，认为丰田是管理强，这点本人不敢苟同，这里牵涉到两个问题。
一个是问题是，什么是技术
另一个问题是，技术是怎么来的
展开来谈，又是好几屉的包子，各位有兴趣的话，小可改天蒸一下。
“制造”和“创造”这里面的内涵差太远了，只是制造的话，对“牛人”的需求是少之又少，老板们也不傻，他们也很会算经济帐的，没有对“牛人”的需求，怎么会去出大价钱雇个“牛人”呢。
我想，只有当中国的人力物力不再廉价的时候，广大老百姓才可能在生活质量上上一个台阶，为什么中国的普通工人就不能享受每年30天的带薪休假呢？以前看新闻说在新《劳动法》出台后，张五常先生批评“中国是未富先娇”
我当时就想，那些“血汗工厂”依靠廉价劳动力的日子也未免太长太安逸了吧，从80年代中期到2005年，这么近20年的时间里产业还在原地踏步，依靠他们来实现中国的产业升级，依靠他们来让广大百姓过上更好的日子，是不现实的。
我想，真正扎根在中国的，还是以浙江为代表的中国自己的民营企业，我是非常钦佩这些民营企业家的能力和智慧的，我也相信他们在劳动力不再廉价的趋势下，会主动的进行产业升级。有两个现成的例子，李书福的吉利和鲁冠球的万向。
一直想不明白，那个明白人给解释解释啊
何况就算房价跌50%也未必有那么多坏账。中国买房子毕竟还是要付首付的。而且中间环节费用那么多，再加上装修，家具等等费用，再考虑到多数人买房的时间早于2006年，跌个50%也不会有很多人断供。恐怖数字的坏账怕是不至于。
当然跌50%的话可能中小房地产商受不了，会破产。但是现在出口企业正好没东西炒，那就非常没志气的顺利接收房产生意转型成房产企业好了，正好两全其美。
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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不过不都说是贩卖的丰田，技术的日产么？
而且日本丰田多数招的多数是高中毕业生，在日企里面算是异数了。
对汽车行业一知半解，还望指教。
银行在房地产开发中吃两头，挣个贷一头，挣开发商一头。抵押物，就是房产。
理论上只要房子上涨，而且能卖出去，银行就稳赚。但是如果房子下跌，一切问题就都来了。
实践中，房子上涨和能卖出去是矛盾的。迟早有一个不能实现，或者两个同时不能实现。
房子是暴利，贷款大约是市售房价的一部分（70%？具体数值记不清楚了，不是全额）只要卖出去，你好我好大家好，只有房奴不好。卖不出去，麻烦就来了。
这个时候，开发商可以破产，个人可以停止月供。开发商获得的贷款已经给政府交土地出让金，给原住户安置费，给建筑商付款（很多情况下市拖欠），银行利息，花得差不多了。结果，银行获得若干套房子。
按现在的价值，北京的房子一两万一平米，实际上，建筑成本只有一千多一平米（不算土地出让金）。这些房子在银行手里，能跌到什么程度，谁也不知道。这还不是最关键的。
最关键的是，银行手里的资产本来应该是可以流动的钱，结果变成了不易流动的不动产，流动资金一下子异常紧张。十个坛子，六个盖子。一瞬间，五个盖子变成不容易流动的房子了，剩下的一个盖子要应付其他五个坛子，头寸一下子紧的要命，不出乱子才怪。
储户要提现交学费，银行说：很抱歉，现在没有现金，这样，某某小区某某单元的卫生间的产权给您，如何……，您看，还是精装修的……，其实，您的存款只够对应储藏室，现在给您卫生间，是极大的照顾……。
这样可以说明吧。