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主题:【原创】熟牛奶?生牛奶?巴氏灭菌法的争议。 -- 石头布

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家园 【原创】熟牛奶?生牛奶?巴氏灭菌法的争议。

看了燕人兄的【原创】奶酪漫谈,想起关于巴氏灭菌法的争议

灭菌是否对人的健康有益,是复杂难解的事情。据说巴氏灭菌法的发明人Louis Pasteur临死前在病床上承认:"那些微生物并不是致病的原因"。要知道人类和微生物共同生活了上百万年,从来就没有吃过纯净无菌的食物。一个强壮的人,是欢迎细菌的,绝大部分细菌是有益或至少是无害的。细菌能为人体制造酶和维生素,只要你能维持内部菌群的平衡。就象只要皇军强大,伪军就是助力。而一个有病灶的人体,会失去内部的细菌平衡,这时候有害菌会在病灶上大量繁殖,就象食腐动物一样。有害菌不是病灶发生的原因,而是它的结果。当然,有害菌繁殖会使病灶恶化。皇军衰弱了,伪军就反水。人的健康就是一个平衡。

巴氏灭菌法不仅杀灭了细菌,还杀灭了牛奶里的酶,因为酶不能耐受48摄氏度以上的高温。因为这些酶,生牛奶往往对某些疾病往往有治疗效果,而熟牛奶完全没有。

当然巴氏灭菌法成为标准不全是因为关心大众健康,而更多的是因为商业利益。灭菌后的牛奶保质期更长。

家园 你到底想说啥啊

倒是争议在哪里?人家发明这个方法本来就是为了便于牛奶保质嘛。

家园 不用巴氏灭菌,牛奶恐怕还没运到商店就坏了

看看下面Wiki怎么说的吧。

巴斯德消毒法 (Pasteurization) 是由法国人路易·巴斯德 (Louis Pasteur) 于1862年发明的消毒方法,主要用于牛奶上,杀灭牛奶里含有的病菌而不影响牛奶本身的味道。

巴斯德消毒法并不会杀掉牛奶里全部微生物,它不同以往用煮沸的方法来彻底消毒,因为这样会使牛奶失去其原味。该方法是以约摄氏75度的高温把牛奶煮 15秒,把大部分病菌杀灭。由于仍然有部分细菌能够存活,巴氏消毒的牛奶在室温下保存一两天仍会变质,4℃左右也仅能保存一周左右。

另有一种消毒法名为超高温消毒法 (UHT),方法和巴斯德消毒法差不多,只是温度和时间有所不同,是把牛奶在摄氏120度煮1-2秒。这种方法会破坏牛奶中的少量营养物质,但在密封包装好后,可于室温下长期保存。

家园 UHT奶在国内要慎重购买

我表弟到南京工作,告诉我最好不要买UHT奶.倒不是因为UHT奶不好,而是因为国内的加工手段还达不到要求.

他是在中国农科院读的研究生.做课题的时候,他们发现在实验室里按照国内的UHT奶的加工工艺制作的UHT奶只能保存几天,远不能达到外界标称的保值期.那么外界的UHT奶所声称的不含防腐剂是很值得怀疑的.

家园 只能是两害相权取其轻。

  牛奶不消毒危害可能更大,内蒙牧民都不直接喝鲜牛奶,都是发酵成酸奶后再喝,极少的一点放奶茶里煮过喝。

家园 巴氏灭菌本来就是为牛奶商业化服务的。

在远离牛奶生产区的中国大部分地区,巴氏灭菌可能是必须的。

但是欧洲和美国目前有大量的人开始重新拥抱生牛奶,他们居住在农场附近,运输时间可以短于生牛奶的保质期。

家园 没有推广价值

其究竟是否安全卫生先放在一边,这样的做法普及的结果是让穷人喝不起奶。

这样的事情就当行为艺术对待好了。

家园 发酵成酸奶就是要增加细菌含量。

没错。牧民喜欢把奶"放坏" 了再喝,变臭(奶酪)或者变酸了再喝。酸奶有很多种,包括保加利亚式,或者kefir,或者蒙古式的忽迷思,就是马奶子。

发酵就是要增加细菌含量,当然是有益菌。这些菌的新陈代谢会产生酶和维生素。而它们消耗的主要是乳糖。

家园 母乳就是生奶。

母乳就是生奶。

其实母乳喂养最大的好处就在于它是生奶。里面的酶没有被破坏。酶的重要性没有被大众认识。也是因为有强大的力量不喜欢这个事实。因为保护酶活性极大地破坏工商业利益。

家园 母乳与牛奶还是不同的。

  且不说酶的成份有所不同,母乳基本上都是直接喝的,没什么人会挤出在放上几个小时后再喝。卫生条件也不一样,牛也可能带有对牛没影响而对人有害的细菌。。

家园 食品安全就不讲了?

牛奶采集的过程,有很多的地方有可能有污染,会引入致病菌。

生牛奶中除了你所说的有的那些“好”细菌,还含有噬细菌等病毒,含会有结核杆菌,布氏杆菌,沙门氏菌,炭疽杆菌,溶血性链球菌,化脓性链球菌,葡萄球菌,李斯特菌,大肠杆菌,口蹄疫病毒等。这些病菌可能是含在牛奶内的,有的是在采集传输过程中引入的,你打算如何解决?

另外牛奶本身还会被污染,比如饲料中的黄曲霉素,镰刀菌毒素,棒曲霉素,比如治疗疾病使用的青霉素,链霉素,庆大霉素,氯霉素,新酶素等等,你打算怎么处理?

牛奶离开乳房之后,微生物的繁殖会增加,有害菌含量会增加,迅速超过可以饮用的安全标准,你打算如何控制?

所谓的直接到农场去喝生奶,并保证奶牛的饲养完全“有机”,是个别极端环保主义者的行为艺术。这个行为,保证食品安全的成本高昂,没有普及价值。

家园 人类是个特殊物种。

人类是个特殊物种。

自然界里人类是唯一高温处理食物的物种。高温的破坏力是显然的。

至今争论不休的一个问题是:我们身体的基因适应了高温处理的无酶食物了吗?人类使用火有几十万年历史了。但是在农业出现之前,游牧和狩猎人的食物依然是生熟间杂的,目前欧美的饮食习惯残留了不少游牧民族遗风。全面熟吃,不过一万年历史,似乎我们的基因还来不及做适应性调整。

家园 人类更不适应的是各种致病菌

“健康”和安全相比,安全更重要。

家园 恕我出言不逊,您这是外行人试图说内行话。

您这样试图去诋毁牛奶产供销行业,彻底否认质量稳定和食用安全保证体系的无知态度,严重怀疑您的常识能力。如果您不介意,建议您直接到农村吃从菜地采摘回的不经清洗的大白菜。

家园 如果国内大型牛奶企业能生产UHT牛奶,就会把UHT牛奶

放至质量安全结果出来以后才放行。UHT牛奶的保质期在22摄氏度下可长达十月以上,一个星期的质量安全检验的时间是经得住等待的。现今大规模生产UHT牛奶的生产线基本上是进口线,按程序操作都能保证安全质量。实验室小型设备可能存在着杀菌不彻底的情况,即其设备在加工时工序工艺参数没有达到指定的要求。请您在传播这些信息时,慎重考虑可能引发的不必要的误会。

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