主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰

其实说来说去还是一个中国如何定位的问题。

现在的极少数人，例如《窃明》的作者之类，总喜欢把满清定位为外国。把满清入关说成外国入侵。呵呵，真不知道他们怎么研究的明史？满清是大明的建州卫，一直都是生活在大明的领土的臣民。如果说北元只不过是名义上有几个王公被大明封了“顺义王”之类，还可算是敌国。建州卫一直给大明出粮出人的，怎么己算了外国呢？

建州卫后来造了明朝的反，这和西南各族造明朝的反有何区别？为什么这些先生们不把这些也定位为“外国入侵”？要知道，那时候西南的土司的独立性可比造反前的建州卫要大的多。

建州卫既然造了反，也就是一个割据政权罢了。中国历史上的割据政权难道还少了？朱元璋不也还是割据起家？把割据的建州卫定位为外国，那就是不承认辽东是明朝的固有领土了。这有安的是什么心呢？

对汉族来说，建州女真当然是异族。所以从汉族角度出发，把满清对汉族的侵略说成是“异族入侵”也还勉强。但是说成“外国入侵”就是大错特错了。明清之间并不存在“外国入侵”，只存在地方割据政权和中央政权之间的内战。这个内战的最终目的是为了夺取对中国的统治权。

如果看历史仅仅从汉族的角度出发，很容易就会陷入大汉族主义的泥潭。而中国并不仅仅是汉族的。中国历史也不仅仅就是汉族的历史。

如果认为满人是外国人，就是就等于承认了满洲国是合法的。

异族入侵和外国入侵在那个时代没有大的区别，国家的

概念比较晚。

历史应该到那个历史环境来看吧。用后世的观念去套前

世很荒谬的。不然岳飞就不是民族英雄？秦桧就是

促进民族融合的先驱？

很多概念是随时间变化的

在满清和中国的关系上，有人有过那么一句话：

“东亚只有一个帝国，那就是大清帝国，东亚只有一个皇帝，那就是大清皇帝。”

尽管这话听上去很实用主义。

如果成了，你怎么知道他们不宣布独立和年后呢？

洪秀全虽然是汉族，可是他的部下主要是广西壮族。

另外，在明朝少数民族造反建号的可并不少。参见下面的转贴，这些都算是外国？

转贴：

贵州、湖广各族人民大起义

明正统十四年(1449年)三月至天顺五年(1461年)正月，贵州、湖广以苗族、布衣族为主体的各族人民为反抗明朝政府繁重兵役和苛刻剥削而举行的大规模武装起义。

正统年间，明朝三征麓川(参见麓川之役)，不断从贵州征兵，人民苦于战祸；又值饥荒频发，人民不堪官府的苛刻剥削。贵州境内以苗族、布衣族为主体的各族人民为求生存，被迫揭竿而起。正统十四年二月．明贵州驻军1万余人调往麓川战场，防守空虚。三月，邛水十五洞司(今贵州三穗)苗民聚众起义，迅速攻占思州府城(今贵州岑巩)；五开(今贵州黎平)苗民进攻清浪(今贵州岑巩南)、镇远(贵州今县)。于是，西自永宁(今贵州晴隆)，东至沅州(今湖南芷江)，北起播州(今贵州遵义)，东南达武冈(湖南今县)的广大地区内，各族人民纷纷响应，参加起义的人数多达20余万。明廷命都督宫聚为征南总兵官率军镇压。同时命广西总兵官柳溥、贵州参将都指挥同知郭瑛、湖广参将都指挥佥事张善各率官军、土兵会剿。四月，再命出征麓川的兵部尚书王骥领兵增兵贵州。因众寡悬殊，官军穷于应付，处处败绩，逃散者多达数干余人，迫使朝廷不断向贵州调兵遣将。九月，起义军围攻平越卫(今贵州福泉)甚急，朝廷应王骥奏请，集兵七八万人，东西夹攻。十一月，奉调宫聚回京，正式命王骥为平蛮将军，充总兵官，负责镇压事宜。景泰元年(1450午)四月，起义军进围安南(今贵州晴隆)，朝廷命云南总兵官沐斌遣军5000人前往协助当地守军解围。起义军攻杀年余，官军镇压不力，朝廷又命保定伯梁王缶代王骥负责镇压起义。五月，征进贵州右副总兵都督佥事田礼率官军在新添(今贵州贵定)、平越击败起义军，解除平越之围。总督军务兵部左侍郎侯琎领兵于都卢寨、水西等地击败起义军，打开了由水西至贵州(今贵阳市)的通道，明云南援兵由此而进入贵州，加强官军力量。侯琎而挥军东向，在安南卫、紫塘、弥勒，南窝、阿蒙等寨以及七盘坡、羊肠河、杨老堡、清平(今贵州凯里西北)等地击败起义军，打通了兴隆(今贵州黄平)至镇远的道路。同时，总兵官梁瑶于沅州大败起义军，起义转入低潮。

不久，起义军领袖韦同烈拥兵数万据兴隆，自称“苗王”，率军进攻平越、清平、新添等地，起义再度高涨。但官军已大兵压境，占据优势地位，形势对起义军很不利。景泰二年(1451年)正月，总兵官梁王缶督军于靖州(今湖南靖县)等地大败起义军，斩首3000余级，生擒600余人，起义遭受重大挫折。四月，官军兵分两路对韦同烈部发起攻击：总兵官梁王缶率东路军自沅州来攻；都督方瑛率西路军会攻兴隆。韦同烈战败，退保香炉山，遭到官军包围。此时起义军内部有人叛变，将韦同烈绑赴官军投降。其它各地起义军也相继被镇压。

七月，普定(贵州今县)、永宁(治今贵州晴隆)、毕节(贵州今县)、五开(今贵州黎平)、清浪(今贵州岑巩南)等地苗民再次起义，湖广各地苗民也群起响应，朝廷仍命梁王缶为总兵官，右都御史王来总督军务，率军镇压，并命湖广等地官军策应。四年(1453年)三月，镇守湖广右都督陈友领兵于古城(今地不详)击败义军。

六年(1455年)十一月，被废广通王朱徽堞党羽蒙能自称“蒙王”，聚集贵州苗民3万余人起义，攻打隆里(疑为龙里，贵州今县)等处。十二月，平越等地阿孥、王阿榜、苗金虎等自称“苗王”，率众起义，把斗争推向高潮。朝廷急命南和伯方瑛为平蛮将军，充总兵官，署都督佥事白玉为副总兵，率军镇压。天顺元年(1457年)四月，方瑛领军击败蒙能所部及其他各部起义军，斩首数干级，湖广方面的苗民起义遭受严重挫折。二年(1458年)四月，贵州东苗十三番首领干把猪率众攻打都匀(治今贵州都匀)等地，朝廷急命方瑛调集西南各地官军、土兵镇压。三年(1459年)四月，方瑛及赞理湖广、贵州军务右副都御史白圭率军打败起义军，斩首1万余级，生擒6000余人，干把猪被俘牺牲。官军乘胜进攻其它各部，斩首2367级，生擒900余人。

四年(1460年)八月，麻城(今湖北麻城)李添保自立王号，聚众万余人起义，西堡(今贵州六枝)等地苗民纷起响应。朝廷命都督李震代方瑛为湖广、贵州总兵官，以一部兵力进攻李添保，另一部兵力分两路进攻西堡义军。五年(1461年)正月前后，两部义军均遭官军镇压，起义迭入低潮。然而，湖广、贵州各地少数民族人民不畏强暴，继续同明朝官军进行着不屈不挠的斗争。

什么是割据政权？就是同一国家内不服中央管辖的另立一套的政权。就好比现在的台湾就是一个割据政权。

如果有人争论金国算不算宋朝的外国，或许他们还有些依据。毕竟当时的女真并不在宋的管辖之下，而且宋还承认了辽的独立。

但是明朝的情况完全不同。辽东自明太祖收服阿哈出之后就一直是大明的直辖领地。女真人当然是明朝人，也是中国人。所以，说女真人建立的后金是割据政权那是一点问题都没有。说后金是外国那就是在混淆是非了。

说女真是异族，这是相对于汉族来说。但是相对于中国这个概念来说，女真并不是外国。

的确，西方的“民族国家”的概念出现的较晚。但是不代表“国家”的概念不存在。事实上，无论中外在古代并不缺乏“国家”的概念。而这个国家包括了所有生活在境内的人民。不论是古代中国还是古罗马都不止一次为保卫非主要民族而和外国开战。

所谓的西方“民族国家”其实是个历史的倒退。它的出现，让西方本来已经够多的矛盾（领土纠纷，宗教信仰等等）中有加上了种族纠纷这一条。它事实上让本已和谐生活在一起的人群倒退回了部落概念。

独立建国成功后的建州卫在事实上已经成为中华文化以外的国家，之前的建州卫，努尔干都司都不是这个情况，之后的太平天国也不是这个情况。

在明那个时代，我们大多数人的文化上的祖先，

他们不必要区分这两个概念。那么我们评判他们

的价值观不需要区分这一点。他们入侵的时候，

汉人的反应与抵抗蒙古入侵没有区别，从心理到行为

上来看都是如此。

楼主的长文我以为只是提了一个虚无的概念，混淆了

是非。