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主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰
家园 【原创】满清是不是中国？ 其实说来说去还是一个中国如何定位的问题。
现在的极少数人，例如《窃明》的作者之类，总喜欢把满清定位为外国。把满清入关说成外国入侵。呵呵，真不知道他们怎么研究的明史？满清是大明的建州卫，一直都是生活在大明的领土的臣民。如果说北元只不过是名义上有几个王公被大明封了“顺义王”之类，还可算是敌国。建州卫一直给大明出粮出人的，怎么己算了外国呢？
建州卫后来造了明朝的反，这和西南各族造明朝的反有何区别？为什么这些先生们不把这些也定位为“外国入侵”？要知道，那时候西南的土司的独立性可比造反前的建州卫要大的多。
建州卫既然造了反，也就是一个割据政权罢了。中国历史上的割据政权难道还少了？朱元璋不也还是割据起家？把割据的建州卫定位为外国，那就是不承认辽东是明朝的固有领土了。这有安的是什么心呢？
对汉族来说，建州女真当然是异族。所以从汉族角度出发，把满清对汉族的侵略说成是“异族入侵”也还勉强。但是说成“外国入侵”就是大错特错了。明清之间并不存在“外国入侵”，只存在地方割据政权和中央政权之间的内战。这个内战的最终目的是为了夺取对中国的统治权。
如果看历史仅仅从汉族的角度出发，很容易就会陷入大汉族主义的泥潭。而中国并不仅仅是汉族的。中国历史也不仅仅就是汉族的历史。
家园 任大说得好，满清是外族不是外国，花送 就是历史上大明也从没把后金看作是一个中国以外的国家。大明对后金的定位是叛逆。
对于汉族来说满族当然是外族，满族的入侵给汉族人民带来了深重的苦难，抵抗满族入侵的战争当然是正义的战争。
家园 满清当然不是中国 因为我们被满清统治了，满清就是我们的一部分了，这样那些你把那些为抵抗异族牺牲的人至于何地？
家园 明末, 满清不是中国 要不然，洪承畴，吴三桂可算得上民族融合的功臣了.
现在的辽宁省一代当时是确实是属于大明的领土,但满清当时并没有认同中华文化,
家园 你说的对。 成宗皇帝不入关，满清真就是个割据政权。但是入了关。承不承认中原文化，就由不得满族上层了。毕竟是没怎么受高等文化影响，例如腐败，享受后立马完蛋。你们瞧溥仪他七叔。自己侄子拉自己去满洲国。他说那是汉奸。我坚决不去。而且这七叔京剧猴戏了得。
家园 至少现在的辽宁省一代当时是确实是属于大明的 这些地方确实没有府县的设置，曾经有过，但后来撤销了。但是老百姓却是大明的子民。据一个例子，范文程，他家在沈阳呆了好几代，肯定属于辽东籍。他的曾祖做到兵部尚书，可见不是外国人。他年轻时候，入了沈阳县学。可见在当时的沈阳，和明代的其他领土是没有区别的。
家园 楼主在偷换概念 中国 vs. 蛮夷
中国 vs. 外国
这里面两个"中国"是完全不同的含义.
就好比 "中国 vs. 台湾", 在中国人和台独分子眼中是完全不同的含义一样.中国人眼中这是整体与局部的关系.台湾是指代台湾省/地区,台独分子眼中这是两个独立个体的关系,台湾指代一个独立自主的国家级政治实体.
洪院长在讲非典,曹操也在讲非典.
家园 评判历史，阶级分析或人民立场可解决很多问题。 谁压迫人民，谁就是罪犯。
谁保护人民，谁就是英雄。
罪犯可能同时是英雄，
英雄可能同时是罪犯，
英雄可能变成罪犯，
罪犯可能变成英雄，
在不同的时期，对不同的事件，采取不同的评价，但原则是统一的。
另外，矛盾分主要矛盾和次要矛盾，抓住主要矛盾是关键，同时不忽略次要矛盾。
比如岳飞，他是英雄在于保护人民。
他是罪犯在于镇压人民的反抗，但我们同时要分清主要矛盾和次要矛盾。岳飞主要是个英雄，他的错误在于历史的局限, 而且他的镇压农民反抗的手段并不太残酷，但我们也不应该忽视。总体上说，岳飞对人民是同情和爱护的
明和清（原后金）也是一样的办法。谁压迫，谁就是罪犯。采取这个原则，去套吧。
这个原则不但是客观的，而且面对当前问题也是使用的。
日本侵略非正义，就在于他们压迫中国人民。
台湾问题之所以应该回到祖国怀抱，是因为台独分子绑架了大多数台湾人民的利益，同时也不符合绝大多数大陆同胞的利益。但大陆绝不轻易诉诸武力，因为轻易诉诸武力也是不对的。
家园 采用民族立场评判历史会导致无休止的争论甚至暴力争端而不解决任何问
