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主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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家园 从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网)

喜欢汉服这当然不需要理由(真的需要吗?身为女孩子的各位小时候从没披上妈妈的长丝巾的臭美体验?ok那我们不是一国人。)讨厌推崇汉服的汉网(不分汉网天汗百度汉服吧等等等等),这个却是有理由的。其中很重要的一点,就是推行者大部分都很自我中心,非常aggressive,有非常强烈的认同要求。汉网内外的帖子,如果对他们推行汉服的起因目的或保持汉服古典元素的纯正性的话题有所质疑,几乎百分之八十的机会会变成论战口水帖,剩下的百分之二十里则会有一大半是一边倒的对反对声音的声讨。更不用说在推行汉服的起因这种帖子里本身就充满了国仇家恨誓不两立给人以咄咄逼人(而不是有理有节)的感觉。至于在各大汉服论坛里必然会有的汉服制式/交易版块里,对拉链纽扣魔术贴的应用几乎都视为另类,津津乐道的都是怎么尽可能按古制古法来制作汉服。甚至有商家因为被网友投诉使用了拉链纽扣魔术贴而被封的!

尤其对这一点,我十分疑惑。有这个必要性吗?

当然汉网的衮衮诸公会告诉我说有。打住,我知道他们可能说出来的种种理由。

然而我要说,好,既然汉服需要如此按部就班一板一眼地照搬古制,那么各位男性汉网网友们,以后汉服活动请戴冠出席。不要在照片里直接用小平头短发和各位女性网友们的钗环簪笄相映成“趣”。

冠在古礼之中的重要性,知道汉服汉礼的都应该知道。冠礼笄礼,分别是古时男子女子的成年礼。头发是务必要保持整束的,散发和短发都与礼不合。孔子说"微管仲,吾其被发左衽矣。"——披发和左衽一样是亡国灭种的标志;屈原则用“接舆髡首兮,桑扈臝行,忠不必用兮,贤不必以”来表达自己的政见不被楚王接受的愤懑。——剪头发和臝行一样是对现实不满的发泄。“白发搔更短,混愈不胜簪”——年纪大了头发少了,簪子都要别不住了。还有被滥用了的“剃发易服”,更是说明了古礼中对于束发戴冠的重视程度已经到了宁可留发而不留头的惨烈。虽然如此,各大汉网的照片里,认真的去做襆头和冠的人有,但只是相当的少数;大部分男性网友直接本色出镜。

这时候,他们怎么就忘了剃发易服的仇恨了呢?

间或有人提出这一点。回答五花八门。有说“短发汉服看着不顺眼只不过是不习惯”的,有说“任何活动,首先要适应社会,不是要社会适应它。目前来看,短发是生活的需要,象我在国企,车间害怕出事故绝对禁止留长发,留了就回家。这种情况下,生活是第一位的。”的,有说“我们是恢复衣冠好像不是恢复发型吧”——这种说法最可笑,冠是什么?

有一个汉服网站点评了最近的端午节活动,特意点评了女生们的头发后面有一部分没有梳起来是不正确的。然而对于男生们的头发就不置一词了。宽严之别竟至於此,可笑复可叹。

等什么时候汉服网站里的照片里男生都老老实实戴冠了,也许我对他们的观感会有所改变吧。

PS 在天涯看到过汉服运动一个领头人的回忆帖,说是刚开始的时候她和几个执着坚定的网友一起去祭孔,有一个男性网友觉得古礼之中没有女性参与故而无法决定让她在队列的哪一个位置行礼,故而婉言请她观礼。后来是别的男性网友坚持,她才得以入列参与。

——这个,我就严重无语了。

最后的最后,放一张臭美一下。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

刚给娃娃做的双绕曲裾,对手工挑剔的一概无视,或者,你拿个手工活儿出来show?

至于那些没穿过汉服没动手做过汉服的人,就算你们叫得再大声,我不觉得你们有什么资格来教训穿过做过的我。


本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 Flower!
家园 那些人这么喜欢古,可以去渔樵耕读么,呵呵呵呵。

汉服的核心拥护者里面很多都是沙文主义者和自大狂,所以很容易理解为什么他们那样。

家园 一步一步来嘛

年龄大了,自然会认识层次高一些;总比留恋当奴才的辫子强。别说,没有网络,我可能还真以为满清王朝有多好,其实根本就是一个亡天下的年代。

另外有一点疑惑请楼上小姐解惑:现代男生的头发应该怎么办?不可能为了穿汉服真的就蓄发盘头吧?复兴汉服不是为了全盘复古,主要是为了找回属于我们自己的文化特征和民族精神,当汉服适合于现代人穿(特别是在节日)才是最好的,汉服也应该与时俱进。这个道理和你说的不让女子祭孔的道理一样,也许古代是不让女子祭孔的,孔子甚至还说过“唯小人与女子难养也”,但是同样在与时俱进的道理下,女子完全可以在现代社会祭孔。由此观之,我觉得楼上小姐对男生的头发问题有点过激了。或者你批评了一通,是否也应该拿出一个解决方案?穿汉服就一定要戴冠吗?这样就只能在节日里出现了,我觉得局限性太大。

家园 复古是为了找回属于我们自己的文化特征和民族精神

我这个人就是心向复古的,但是你看我非要渔樵耕读吗???

不过话要说回来,你给我找个温柔贤惠的MM,我一定马上去渔樵耕读。。。我发誓!!

家园 两回事,这跟文艺复兴跟本不是文艺复兴一样。

不应该拘泥于形式。

没看见已经出来不让女人参加祭祀的的念头了么?

你不用发誓,我知道你就是找个贤惠的妹妹也不会与桥耕读的。嘿嘿。至少没有抽水马桶和西西河,你就与桥耕读不了。

家园 另外,我告诉您,我满人。清朝有功有过,这个不能一概而论。

不能因为清朝的过而否认清朝的功,也不能因为清朝的功否认清朝的过。

家园 哪里谈得上文艺复兴这样高度

不过是找回本民族的一些特征罢了。能找回精神那当然是更好。

家园 你是满人,是现在的中国公民之一

是与过去的清朝没有什么联系,满族自1911以后就五族共和了,从这时候起才真正变成了中华民族的一员。清朝当然有功有过,但是那是一个中国亡天下的年代想必你也不用否认。这个问题是不是很尖锐?但我就是这样认为的。

家园 看过几次汉服的表演活动,原谅我,总觉得像cosplay
家园 所谓的汉服我看着都滑稽

几千年前还有胡服骑射,今人倒是要活倒回去了,还奢谈恢复什么精神。

家园 从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站续:解决方案

果不其然wukw反将了一军,于是乎我就来提提我的解决方案,不是一个,而是三个。

其一,上策——蓄发。为什么现在的男生不能为了穿汉服而蓄发呢?汉服网站究竟是为了什么目的而推行汉服的,潜水这么长时间以来,不外乎觉得汉服最能代表汉族的传统文化blah blah blah吧。汉服是传统文化的代表,束发结发同样是汉民族服饰文化的精要,其重要性并不在汉服本身以下。原帖的两个例子里“头发”都是在“衣服”之前的可见一斑,另外例如“沐猴而冠”“弹冠相庆”,都间接说明了冠的重要性。所以,束发戴冠当于身着汉服同等地位,这个应该没有疑问吧。在当今的时代里,又没有留头不留发留发不留头的严苛法令,从法律上来说没有障碍。从社会接受程度来说,随着国民眼界日益开阔,至少在上海男性留长发也并非罕见,长发男生如果不是帅得惊天动地没有天理,则回头率并不会高过身着汉服的情况。既然如此,让我回到最初的问题,为什么现在的男生不能为了合乎礼仪地穿用汉服而蓄发戴冠呢?除了嫌日常生活的不方便,和担心在日常生活中引人侧目,还有什么原因吗?而,如果仅仅因为不方便和避免侧目就舍弃了汉族服饰礼仪的半壁江山,能说这是·真的·喜欢汉服,传承汉族服饰的传统文化吗?不脸红?

其二中策——假发。好吧,为了避免日常生活里留长发给人突兀的感觉,只为了出镜和汉服搭配,我建议可以用黑色假发代替。据我所知,全头型的卡丝假发70cm上下大概是80~100元,很贵吗?可以去淘宝或者汉服贩售论坛看看一般男性直裾是什么价格。如果是曲裾或者直裾礼服,假发的价格就顿时缩水到衣服价格的1/3甚至1/4。70cm大概和我自己的头发差不多长,长短不存在问题,怎么束发也有认真细致的网友提出来过,想要找总能找到。

走题一下,对于cosplay,汉服网站大多持鄙视态度。孰不知在敬业度和热爱方面,coser大部分比汉服支持者来得认真。我知道有的coser为了出不同角色买了三顶不同蓝色的1m假发,有的coser因为角色需要拿一把可以自由伸缩的武器到建材行买来木板和抽屉用滑轨自己动手用了一个月制作,还有coser为了角色打造全身盔甲和面具。要是角色是长发,或者束发戴冠,那coser如果没准备好和设定一样的装束都不好意思说这是正式出团,就算拍了照片羞答答发上来还要老老实实写个“伪”或“试妆”。看看汉服网站那些照片,我只能说,他们准备活动和出镜的时候甚至不及被他们看不起的coser认真,是甚奇也。

其三下策……现在没时间了,晚上回家写

回家了,修改原帖。

下策,好吧,我们现在知道这里有所谓汉服支持者,男性,第一不肯循古制留发(留也没有生命危险的,这样说来这位要是在剃发易服期间会怎么选择呢?),第二可以拿出钱来买直裾但不愿意买假发(这个说不定人家有更重要的地方需要用钱就缺这一百元),第三策即退一步不要求留发结发,至少不要让天上的祖宗看到子孙们邯郸学步,身上像个鸿儒头上像个“苍头”吧?容许我再隆重推荐一条出路:包头巾,即所谓“帻”者,有适合平民老百姓的青色黑色头巾是所谓“黔首”,要是有点身份也可以向周瑜学习来个“羽扇纶巾”。考虑到男式普通汉服(非礼服)的衣缘因色系所限大多也就是青、黑等深色,要做的只有两件事:1、买布或者订制的时候请seller多剪一块;2、上网搜,把头巾包好再出门活动。礼服的情况下衣缘可能会用到织锦缎,这当然不好用来做头巾;但回到第二点,买得起大礼服,作为汉服支持者真的好意思说买不起假发么……更何况和正式礼服相配,甚至连帻都是失礼的;正式的礼服不搭配相应等级的正式冠冕,这种错误再bc的古装戏辫子戏里都没有见到过——至少我是没有。不过,搭配错了张冠李戴的倒是很多,只能说比没有好得有限度吧(需要承认的是我已经不看电视好多年……)

此上中下三策,不知wukw兄是否满意。

发这个帖子,本意并非一定要男性的汉服支持者们怎么怎么样。首贴里就说过了,虽然少,但的确是有人在研究怎么做冠、怎么绑头巾、怎么束发(就用一般长度的男式发型绑出头顶一个发髻来!)的。对于这样的认真的汉服支持者,我只有尊敬。但是,如果还没做到,那么就先请专心打理好自己的汉服形象,而不要急着对其他人,无论是缝制时使用了拉链搭扣,还是剪裁的时候没分六片八片十二片,甚至是女生活动的时候留了一部份头发没有梳起来之类的事情上指手划脚。古制真的如此重要,请先从自己做起。

家园 我看着你的言论才滑稽

如果你是汉族,你祖先整天穿的就是滑稽服了?

如果你是其他民族,那你的民族服装也是一种滑稽了?

胡服骑射,从字面上就知道是与军事有关,要学习别人的优点,而不是教大家放弃本民族衣冠。而且,赵国并未因此在战国出类拔萃,赵武灵王本人的命运也与“胡服”无关。

汉服很美,提倡完全复古的人过于极端。要求着汉服的人完全复古的人过于迂腐。

家园 我觉得男生不用蓄发,不带帽子也可以

参见日韩服装。满族男同胞穿马褂也用不着剃头呀。

复兴不是复古

家园 万事都能这样简单类比就好了哟

我买卖人口肯定犯法,但是一百五十年以前买卖人口肯定就不犯法。祖先能做什么,和我们现在能做什么,能是完全等同的么?何况闲看兄的意思我不知道你是否存在误读,我理解他的意思是,几千年前古人尚且知道对自己的服饰进行改革,用开放宽容的心态来吸收其他民族服饰文化的优点,今天有些人连这一点都做不到,就更不用指望他们光大祖先留下来的其他传统了。

至于复古和复兴的区别,我想,大家都是成年人了,没有人需要别人来下定义“复兴不是复古”“复兴未必复古”了吧?相比起“是什么”,不如来详细谈谈“为什么”,为什么你认为,衣冠衣冠,衣可复兴,冠不必泥古?冠的意义和地位为什么低于衣如此之多,一个曰复兴,另一个就是复古?把这个问题说清楚,“过于极端”和“过于迂腐”的定义才算有些道理。否则么,就只好原物退还,敬谢不敏。

单纯下个定义,比如说“支持汉服的网友们比较喜欢直接下结论而跳掉证明过程”,这个谁都会的。

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