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主题:改变中国经济态势的运河 -- 审度

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  • 家园 改变中国经济态势的运河

    我国的县城附近,新疆西藏蒙古青海甘肃不确定,其他的肯定有河,镇乡一级,应该也有。这是我的个人认知的推演,也许有错,应该大体不差。因为乡场圩场,基本上都是物资集散地,河在旧时交通运输当中,占重要的地位。

    航海时代,海港的就不可或缺了,物资全球收发,缺了海港不行。港口城市,肯定都是经济繁华之地。八十年代后香港的繁花,其港口就发挥了重要作用。香港的落花,内地大规模的海港建设是一个重要影响因素。

    无论内河还是海洋,相对于陆运,大宗物资的运输,水运比陆路,成本和运量都占据绝对优的。我们塑料行业的原料,目前来说水运是绝对大头。简单的钙酸钙粉末,广西的就要比湖南的有竟争力,差距就在运输成本。

    中国沿海地区的发达,当然有中央政策资金方面的大力倾斜,其水运优势是中西部地区无法替代是一个天然的原因。在外贸年代,这个优势发挥到淋漓尽致。

    但是,中国终究还是人民共和国,总不会全心全意为外国人服务的。把经济集中到沿海,一不安全,二不能更好的服务于人民。发展中西部经济,是中国人的必然动作。要发展中西部经济,人流物流问题就必须要解决。目前来看,高铁解决人,随着国产客机的发展,未来应该还会有通用机场。物流,除了公铁,水路建设是无可替代必不可少的。

    京杭大运河恢复通航,引江济淮通航,平陆运河建设中。这几个是已知的。大致确定的,是赣粤运河,这个运河按往常说法是接北江水系,从韶关南雄入北江水系,但现在似乎是从梅州五华入东江水系?然后还有个赣浙运河他提法,赣江接入钱塘江,杭州湾成为重要出海口。然后还有湘桂通道,湘粤水道,这个湘粤就肯定是接入北江水系了。这些水道接通了,中南六省,加上浙江,都能内陆水路运输,而江西就成了中枢,绝对不用养牛了。 @柴门夜吠 河友。

    早几天看到湖北提出搞条运河把长江水路取直,没细看,大约是武汉到荆州?长期来看这个可以有。然后汉水不知道能不能连了黄河?比如丹江口搞条运河到三门峡?或者再上一点,汉中?南水北调西线是丹江口取水的吧?能不能改建成运河?只准用电动船。如此能成的话,关中平原就能水路直抵大海。

    东北那边,别那个啥图门江口了,图门江,松花江,辽河能不能搞条运河联通?

    没查啥资料,上面的凭印象乱扯。不认怎么样,京杭大运河,引江济淮,平陆运河,己经通航或者将通,这几个都会对中国中西北部的经济产生重要的影响。赣粤运河是已立项,湘桂通道和湘粤通道似乎比赣粤运河还好搞,按理说立项的可行性很大,无非就是怎么让水穿山翻山的问题。

    二三十年后,春运潮肯定有,春运返乡大潮,应该不存在了吧?但愿如此。我正常还能活到那个时候。

    通宝推:楚庄王,崂山一道士,方恨少,红军迷,铁手,
    • 家园 运河是过时的交通方式。

      大运河在济宁以北恢复可能已经没有了,因为没有水了。

      卡车运输已替代一切,国内要不是还有大宗煤炭等运输存在,估计也和日本一样,铁路货运也要没有了。

      • 家园 你查查济宁梁山港的吞吐量,就知道平原地带运河运输的巨大优势了

        不是没有水了,是受制于悬于地上的黄河大堤

        你查查济宁梁山港的吞吐量,就知道平原地带运河运输的巨大优势了

        还有大型异形件运输

    • 家园 【商榷】能不能修新式运河

      可不可以修管道式的运河?利用我们盾构机的优势,建成类似地铁式的地下“运河”,用盾构机在深度十米以下的地下开掘,埋入壁厚20CM钢管或类似深中通道隧道那样的沉孔水泥管,再配以特制的圆形的无动力小车(集装箱),用钢索在圆管内分段拖行(类似电梯的结构)。

      好处一来水运慢的劣势可避免,二来可以节省用地,地面上即使不能建房什么的。但可以种田搞绿化,三来可以避免枯水季的尴尬,四来是避免地形的起伏,五还可以兼营客运。

      ——缺点是技术难度大,资金需求大,建成时间长。

      通宝推:审度,
      • 家园 管道式的缺点是运力限制

        管道式封闭,运力很有限,成本还高,还不如直接露天铺铁轨。

        搞运河在于其成本低廉,承载力大,运力大,可兼顾灌溉和生活用水。

      • 家园 【讨论】应该可行,但没必要注水

        我很久前介绍过,西班牙ZARA公司初崛起时,利用西班牙乡下家庭作坊的农妇缝制衣服,由公司提供裁好的衣片和所有辅料。这个发送、收回的物流系统,就是一个自建的地下隧道网,完全不依赖国家的公路系统。Zara这样做的一个目的我想是保密,因为它家的衣款有时效性。

        所以我当时设想在华北平原,建立缩微尺寸的地铁管线,平时走电动无人货列,紧急时可以当防空洞。但由于线路隧道没有配备昂贵的换气系统,一般不建议用电动列车运人,真运也可以,每个战士戴氧气面罩。

        但由于南方地下水系,不适合这么做。而北方经济又没稠密到这个程度。

      • 家园 水道叠加有不可估量的价值

        除了上面说的运输,水道还有饮用灌溉养殖,生产生活,环境生态,防灾减灾等储多功能。这些功能的价值,不好评估。

        湘粤赣粤赣浙赣闽通道,我怀疑地理水文方面的工作早就做好了,麻烦在于,如何让水翻过大山。遂道不行,通航受限,只能一跟开山,先升后降,跟我以前上高中一样:前半途上坡8公里,后半途下坡8公里,就是从山的这边过山的那边。

        • 家园 提水还可蓄能,是划算的

          目前电力储备能力不足,提水可蓄能,同时连同上下坡运河,是很划算的。

        • 家园 现在基建技术上没有太大的问题。

          主要还是投资太大,值不值得的问题。闽赣运河粗粗算下起码一千个亿,实际货运需求并没有多大,效益不明显,更不要说怎么回收投资?

          • 家园 要勇敢

            不可以河友你提的问题切中要害,是个必须要考量的问题。运河的修建,维护费用都是小的,能不能获得适当的回报,是一个关键因素。

            如果以目前的货物流通量,比如说浙赣运河,修了没多大意思。(不知道是不是从那个叫啥州?衢州经景德镇入赣,印象中就是通过旧梁就能联通赣越两地的水路。衢州这个地方好像挺有意思的),而且,按 @葡萄 河友给出的那张图,全部做了,怕是不大够水用,为了运河这碟醋,还要包很多河道湖泊疏通清於的工作,很多水利枢纽,估计西南澜沧江雅乌藏布江东北乌苏里江图门江这些跨国的河道,都要考虑分流截流。不是地面挖条沟就行。

            怎么样体现我标题说的要勇敢?要敢于想象中国人过上奥观海同志口中的美国人的生活。中国搞这些各水系联通的运河工程,从工商业的角度来看,就是中国的产品主要用于国内消费而不再是出口为目标;非沿海地区不再是供血地而是同样造血地。那么,将会需要大量从海路运入产品和原材料进入非沿海地区,同时大量的工业品从非沿海地区输出到海外。届时的状况,是大量从海外进口原料供国人消费,同时也大量的输出工业产品和工业残余物出海外,以对冲原料进口。

            想象一下,江西现在4500多万人口,2000多万外出打工。运河通后回流1000,得增加多少消耗和产出?社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾,要解决这个矛盾,只能提高非沿海地区中西部地区的工业生产能力。旅游不行的。在 @履虎 河友的新税制贴,有人跟贴说搞旅游,搞热气球,500块一次,开玩笑,不背靠城市,能吸引到几个游客?5000块钱玩一次热气球也赚不到几个钱。

            要勇敢。

            • 家园 长江就可抵全国铁路整体运量且还便宜

              交通部数据显示,2023年长江干线年货运量达到38.8亿吨,再创历史新高。这一数据基本与整个铁路的2023年货运量39.11亿吨持平,意味着长江航运一年的货运量基本相当于全国所有铁路的货运量。

              近年来,长江上游货运量仍在不断增长,2023年,三峡枢纽航运通过量达1.74亿吨,同比增长8.77%,再创历史新高。这意味着三峡如今通航量已经超出它负荷的70%了,不堪重负。三峡常年拥堵已是常态,而重庆九成以上的外贸物资运输依靠航运,这使得三峡通航问题成为了重庆水运事业的“卡脖”问题,严重制约了重庆当地经济发展与交通运输格局的发展。

              新航道船闸设计标准接近1.8亿吨,建成后两条航道将有接近2.8亿吨的通航能力,未来实际通航能力还能再有所提升。

              新通道方案还在原有基础上提高了船舶载重量的通行上限。张明进介绍,三峡老船闸目前能通过的船舶吨位在5000吨,基本能满足日常船舶的通勤。不过由于现在船舶大型化明显,新通道为更大船舶通航预留了空间。新航道深度将比老航道再挖深3米,深度达到8米,将能通航1万吨级的船舶

              水运的便宜,是非常值得投资的。

              公路/铁路/长江干流水运成本对比

              如果运输的是煤炭、矿石这样的散货,以此为例

              对于公路来说,这个指标普遍在是0.3元/吨公里;

              对于铁路来说,这个指标普遍是0.15元/吨公里;

              而对于长江来说,这个指标一般是0.03元/吨公里。

              公路:铁路:长江干流成本大约是10:5:1

              通宝推:审度,
            • 家园 运河开通后有可能新产生一些需求

              也确实可能增加了把沿海一些产业以往内地的可能性。沿海相对内地优势的一个方面就是运输成本较低,当然不止这一个因素。

              • 家园 动。要动。

                桥上老师好。

                要用动态程发展来考虑。

                一个我上贴所说,我国群众生活水平提高,物质消耗是一个硬指标。我就当现在人口常住分布不变,那么非沿海地区的各种物资和人员流动必然增加。我国很多公路的车流量都是高于设计车流量的。越靠一线城市越是如是。我没去查数据,但经常有干线高速堵车的报导,不是节假日,是日常。如果现在基础上大幅增加非沿海地区物资运量,还得修路。

                第二,沿海地区用地紧张是不争的事实。珠三角都不知道平了多少山填了多少水了。深圳的工业用地依然十分紧张,东莞也同样是,惠州博罗现在都大面积搞工业区了,英德那些也搞。这就涉及到一个问题:一些低附加值传统产业,是不是放弃?如果不放弃,那么向非沿海地区转移,就是必然。这就对非渔海地区的运输能力提出新的要求。

                想要富,得修路。水路也是路。我之前看过,珠三角城镇道路占地比例好像超过30%了吧,包括非市政道路,很厉害的数字。如果再铺大饼,那就更多了。

                我上贴说要勇敢,这贴说要动态,其实就是一个意思。不是运河开通后产生新需求,而是新需求需要运河开通。

                至于冰封期枯水期,北江主航道一到枯水期,现在依然有大量船泊留泊。我高中就在河边,每年冬季都很多船在我们学校对出河面留泊。能长年通航当然好,不能长年通航,也能好。就是公路铁路,碰到天气不好,运输能力也是打折扣的。

      • 家园 这不就是铺设输油管道的方式吗?

        哪里还用盾构机,地面挖沟,把管子埋下去,填土不就完了吗?

        话说回来,沟挖完了,还填啥?

      • 家园 河西走廊该好好安排一下

        坐过这段火车,很沉闷无聊的一段旅程,未来应该是要并列码上百根钢铁管道的,能不能统筹一下?科幻一点?用盾构机挖一条直径一公里的地下管廊?

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