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主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 说的是教培行业的再就业 你举的那些例子并无可比性。
家园 那就要搞清楚你所说的教培问题是不是有没有了 第一，问题的由来
2021年7月24日，中办、国办印发了《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，开宗明义就讲了，全面贯彻党的教育方针，落实立德树人根本任务，着眼建设高质量教育体系，强化学校教育主阵地作用，深化校外培训机构治理，坚决防止侵害群众利益行为，构建教育良好生态，有效缓解家长焦虑情绪，促进学生全面发展、健康成长。
通知的主要内容就是：全面压减作业总量和时长，减轻学生过重作业负担；提升学校课后服务水平，满足学生多样化需求；坚持从严治理，全面规范校外培训行为；大力提升教育教学质量，确保学生在校内学足学好；强化配套治理，提升支撑保障能力；扎实做好试点探索，确保治理工作稳妥推进；精心组织实施，务求取得实效。
这些内容，应该没有能让你反驳的吧？
《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》
第二，教培整顿的内容
各地不再审批新的面向义务教育阶段学生的学科类校外培训机构，现有学科类培训机构统一登记为非营利性机构。对原备案的线上学科类培训机构，改为审批制。各省（自治区、直辖市）要对已备案的线上学科类培训机构全面排查，并按标准重新办理审批手续。未通过审批的，取消原有备案登记和互联网信息服务业务经营许可证（ICP）。对非学科类培训机构，各地要区分体育、文化艺术、科技等类别，明确相应主管部门，分类制定标准、严格审批。依法依规严肃查处不具备相应资质条件、未经审批多址开展培训的校外培训机构。学科类培训机构一律不得上市融资，严禁资本化运作；上市公司不得通过股票市场融资投资学科类培训机构，不得通过发行股份或支付现金等方式购买学科类培训机构资产；外资不得通过兼并收购、受托经营、加盟连锁、利用可变利益实体等方式控股或参股学科类培训机构。已违规的，要进行清理整治。
14.规范培训服务行为。建立培训内容备案与监督制度，制定出台校外培训机构培训材料管理办法。严禁超标超前培训，严禁非学科类培训机构从事学科类培训，严禁提供境外教育课程。依法依规坚决查处超范围培训、培训质量良莠不齐、内容低俗违法、盗版侵权等突出问题。严格执行未成年人保护法有关规定，校外培训机构不得占用国家法定节假日、休息日及寒暑假期组织学科类培训。培训机构不得高薪挖抢学校教师；从事学科类培训的人员必须具备相应教师资格，并将教师资格信息在培训机构场所及网站显著位置公布；不得泄露家长和学生个人信息。根据市场需求、培训成本等因素确定培训机构收费项目和标准，向社会公示、接受监督。全面使用《中小学生校外培训服务合同（示范文本）》。进一步健全常态化排查机制，及时掌握校外培训机构情况及信息，完善“黑白名单”制度。
15.强化常态运营监管。严格控制资本过度涌入培训机构，培训机构融资及收费应主要用于培训业务经营，坚决禁止为推销业务以虚构原价、虚假折扣、虚假宣传等方式进行不正当竞争，依法依规坚决查处行业垄断行为。线上培训要注重保护学生视力，每课时不超过30分钟，课程间隔不少于10分钟，培训结束时间不晚于21点。积极探索利用人工智能技术合理控制学生连续线上培训时间。线上培训机构不得提供和传播“拍照搜题”等惰化学生思维能力、影响学生独立思考、违背教育教学规律的不良学习方法。聘请在境内的外籍人员要符合国家有关规定，严禁聘请在境外的外籍人员开展培训活动。
根据这一通知，教育部发布了《关于进一步规范义务教育课后服务有关工作的通知》《校外培训行政处罚暂行办法》，一方面规范了义务教育课后服务，另一方面继续打击非法的校外培训，这有什么不合理吗？
第三，不要把打击学科类教培与非学科类混为一谈，更不要把打击在职教师搞教培曲解为不管埋。
打击的教培，只是面向义务教育阶段学生的学科类校外培训机构，也就是针对初中小学生的教培机构，这些机构的培训教师要么是在职的中小学教师，要么是没有教学资质的人员，培训的内容都是对课堂内容的重复再重复。在职的中小学教师不允许搞课外班培训，这是历来的政策，就跟不允许公务员经商一样，天经地义。这一点与“在职干部及其直接亲属不能经商”是一个道理，也是一种职业操守。在职教师拉自己班上学生补课，究竟是收码头费呢还是过路费呢？让这些在职教师不能继续办课外班，难道叫管挖不管埋吗？
而不允许无教师资质人员搞教培，这也是法律的规定，跟不允许非法行医一个道理。对这种非法教培行为打击，难道还需要既管挖又管埋吗？更何况通知里明确说了，打击的就是资本介入、以教育为借口融资上市营利性的学科类教培。而对于文艺、体育、科学类的非学科类教培机构，并不在此之列。
不去厘清通知的内容，而是笼统地说成是打击教培，甚至把教员抬出来反对现在的政策，说白了不过就是背后的资本无法介入教育行业后的恼羞成怒罢了。如果是不了解这些而跟着人家起哄，说什么管挖不管埋，那是糊涂；而要是什么都清楚，却有意混淆事实，那就是坏了。
这些人最可笑的一点，就是动不动就抬出教员来借古压今，但他们恰恰忘了教员时代提倡的是人民教育为人民，这次打击教培针对的就是教育产业化、资本化，走的就是回归人民教育为人民的路子，减轻人民头上的教育负担。所以哪怕他们喊的再多跳的再高，最终也是两岸猿声啼不住罢了。
家园 我承认我是插话 并不是站某个特定观点.
我仅是看到网上有英语培训机构教师抱怨失去工作的内容。
你说得也有道理。
首先网上文字可信度存疑。
其次我完全支持对教培机构的整顿。教育应该为广大全体公民服务的。用金钱手段分离公民的受教育的权力，是根本错误的。这个错误来自资本对公共教育的侵蚀。
更何况如你所说，很多教培机构的员工就是公共教育机构的员工。他们对本职工作的热情远不如对课外教育。这个是从我的同学那里听说的。他儿子学校的老师就是如此。
尽管如此，那些专职全职的英语培训机构的教师因此失去工作，也是有可能的。当然他们这些人是极少数。大行不顾细谨，也是对的。
- 复 我承认我是插话
家园 国内教培真是刚需 老燕啊，我给你介绍介绍国内现在教育的情况。国内教培真是刚需。
国内的城市，一直到四五线的县城，好一点的中学，一直都是50个学生左右一个班。因为教师的编制就是大致按这个比例定的。
现在假设你是一个初中老师。你面对这50个学生，他们水平大概是从好到差均匀分布的，因为没有小升初。而另一边，你面对的是中考。中考是选拔性的，大约一半小孩能上高中。而领导、社会和家长都是按照你这50个小孩能有多少上高中、多少上好高中来评价你的。
这时候，你唯一的策略就是尽可能把精力集中到头部的学生身上来，而放弃尾部的学生。“头部”大约三分之一到二分之一，甚至更少；尾部则是二分之一以上。你的班上如果有15个学生考上好点的高中，3-5个考上本地顶级高中，那你就是名师级的了。至于考不上高中的那些学生，只要他们不给你惹出麻烦就好。而就这样，你得从早上七点半忙到晚上十一点半。
然后你回头看一下教培机构里的同行。他们首先是空闲时间比你多，因为学生白天不会去找他们。其次他们小班教学，一个班只有几个学生，多了也就十几个。就这两条，你就会够羡慕的了，对吧。你会不会想我也在周末干干这个，甚至辞职了专职干这个？我的水平只好不差嘛。
而站在家长的角度，我家娃既然你老师管不过来，甚至被放弃了，我不去找教培怎么办？
所以，客观上，教培是对国内教育人力投入不足的补充。是有合理性的，是当前教育考试制度下的刚需。你再骂再打压，不改变教育人力投入不足的局面，教培就是会存在。
本来呢，随着新生儿数量的下降，增大幼儿园、中小学师生比，是一个逐步缓解教培问题的路子。但是各地现在都在按照学生数量减少老师数量。所以当局根本没打算真的解决这个问题。
通宝推：燕人,- 复 国内教培真是刚需
家园 是啊，这帮搞教育的人为啥就不能小班教学呢 我上学的时候一个班就60多人，还以为将来条件好了每个班里学生能少点，老师好能照顾过来呢
结果现如今，好多学校还是一个班50多人
大概是嫌老师太多，工资都财政出不乐意吧
家园 没钱加政治不正确 第一是没钱。教师工资是地方财政的一大块。假定你要把每个班从50人降到40人，那编制就要增加25%，很大一笔钱了。
第二是政治不正确。教师属于财政供养人员。你增加25%的教师，马上一堆人骂“吃财政饭的又多出了一大块”，花了钱还不讨好。那就只好苦一苦教师啰。
国内现在舆论已经陷入内卷锁死。教师、警察、医生、基层公务员这些专业性行业，其实累得要死，性价比不高。但是，你要是叫苦，马上一堆人说：“叫什么苦！你不干，有的是人干！”
家园 你应该观察一下现实里是什么情况 你这个小伙伴始终有个问题，就是不接地气，在进行点评时不了解国内现实情况。所以谈历史的时候可能一套一套的，但谈到当下现实的时候往往有偏差。
“双减”对教育的影响究竟是正面的还是负面的，恐怕很难评价。能说的太多，随便举个例子：
5.分类明确作业总量。学校要确保小学一、二年级不布置家庭书面作业，可在校内适当安排巩固练习；小学三至六年级书面作业平均完成时间不超过60分钟，初中书面作业平均完成时间不超过90分钟。
看起来是一种减负，但实际上一言难尽。
就拿语文来举例，一二年级是认字识字的阶段，我们当年一二年级回家有不少抄写作业，现在没了，但作为家长，你要不要让孩子加练？
所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。
这算不算得上“管杀不管埋”？
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教培也是一样。
你卡了教培，但又不改革选拔机制，没有让教育资源充裕到大家不需要卷，那结果一方面是教培“野火烧不尽”，甚至贵族化；一方面则是把负担转移给了家长——你也可以不卷，但你家小孩考不上好学校是你自己的事。
这算不算一种“管杀不管埋”？
还有你提到：
这些机构的培训教师要么是在职的中小学教师，要么是没有教学资质的人员
“没有教学资质的人员”是谁？很多是刚毕业的大学生。近年来青年失业率越来越高，而教培本来是这些人的就业缓冲。大学生就算没有所谓“资质”，真的就没有能力去辅导吗？真是如此，那也不会有什么“大学生家教”了。
还有你说的资本问题。
新东方，学而思这些被搞了，但小的教培依然“野火烧不尽”（因为存在客观需求）。那么从教学质量来说，谁更高呢？
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我根本不是一个为内卷、教培站台的人，只是我衷心认为这些年搞的教育改革根本没有解决问题，反而创造了很多本来不存在的问题。很可能让教育负担更多转移到了家长身上，从“孩子卷”变成了“家长卷”，家长要么得有钱有背景，要么得自己有很高的辅导能力，不过主要可能还是有钱有背景。
归根结底，这是一种“治标不治本”的执政理念，这种理念贯穿了尊尊的职业生涯，老是对着中间环节大动干戈，且很可能加剧了源头存在的问题，就像之前提到的“反腐”一样。
“治标不治本”，算不算是一种“管杀不管埋”？
家园 哈哈，这些都经历过 所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导
一点都不神奇，我娃小学6年都这样过来的，一言难尽啊😂
然后中学辅导不了，上辅导班，还好，那时还有辅导班上
有些人啊，就是不食人间烟火，只会罗列文件。如果文件上的都执行了，那这世间太美好了。如网上流行那句话“我想生活在新闻联播的世界里”。
通宝推：真离,家园 好好看看他说的什么吧 所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导
他的所以是基于国家出台双减通知，打击学科类教培，而不是说后面的那些事。
在他的语境里“老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导”都是打击学科类教培才出现的，这就是典型的颠倒黑白。
你也说了，你娃小学6年都这样过来的，说明“老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导”并不是因为打击教培才出现，而恰恰是打击教培后这种现象才没有了。你可以问问你身边的人，现在的小学还有这样的情形吗？
这种颠倒黑白的话术，才是他这样的人最恶毒的地方
家园 我只是就我的经历发些感慨，至于现在这种现象现在有没有 我不敢确定，我确实没去调查。
家园 夏虫不可语冰 你还是放弃苦口婆心，尊重他们愚蠢吧。
他这样刷题培养出来的孩子，连做物理实验都不用动手的，看看视频就好。反正最后考卷上是“实验题”，答对就行。
他们的思路，是纸上、网上就是对的。你是不可能说服他们的，得哪天他自己接受现实的震撼，然后觉悟。
他们本质上是被束缚在透明的 matrix 里面了。
家园 早就说过你这种因果倒置颠倒黑白的套路已经过时了 就别跑这来忽悠了。你自己没上过学，以为别人也没上过学吗？
就拿语文来举例，一二年级是认字识字的阶段，我们当年一二年级回家有不少抄写作业，现在没了，但作为家长，你要不要让孩子加练？
所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。
这算不算得上“管杀不管埋”？
家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？
“所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。”这种本来就是给学生加重负担的事，也是这次双减通知里明确禁止的行为，你却编成了双减后的结果。你的意思是之前没有，现在有，但你有本事找一个现在的例子出来啊。
你卡了教培，但又不改革选拔机制，没有让教育资源充裕到大家不需要卷，那结果一方面是教培“野火烧不尽”，甚至贵族化；一方面则是把负担转移给了家长——你也可以不卷，但你家小孩考不上好学校是你自己的事。
这算不算一种“管杀不管埋”？
“教育资源充裕到大家不需要卷”这就是个伪命题，哪怕是高等教育做到了人人都能上大学，依然还有重点大学普通大学的区别，依然你还能用卷来喷。对比现在的扩招，教育资源已经比30年前更充裕十几倍了，结果难道不是更卷吗？取消学科类教培，严管教培行业的无序，本就是解决教育大山的第一步，也是最明显的，包括其他配套的改革也都出台了，但真正落地见效肯定要在之后，比如取消各种竞赛的推荐入学、加大体育分的占比等等，这些你自然都是无视的。
“没有教学资质的人员”是谁？很多是刚毕业的大学生。近年来青年失业率越来越高，而教培本来是这些人的就业缓冲。大学生就算没有所谓“资质”，真的就没有能力去辅导吗？真是如此，那也不会有什么“大学生家教”了。
按你的说法，教培的作用就是解决大学生失业的问题，然后用无数中小学生的素质教育低下、家长的教育压力山大跟资本的无序剥削来做代价？如果是这样的教培，那更应该彻底取消吧。
而你剩下的，还是如祥林嫂般一成不变地喊什么“治标不治本”，只不过无论你怎么喊，不过就是农民伯伯眼里的蝲蝲蛄罢了，农民伯伯早就总结过：听蝲蝲蛄叫难道就不种庄稼了？
家园 不要被对我的仇恨蒙蔽了双眼 你自己写的：
开宗明义就讲了，全面贯彻党的教育方针，落实立德树人根本任务，着眼建设高质量教育体系，强化学校教育主阵地作用，深化校外培训机构治理，坚决防止侵害群众利益行为，构建教育良好生态，有效缓解家长焦虑情绪，促进学生全面发展、健康成长。
那请问，你截取的我写的例子，比如一二年级不布置作业，但是家长却需要自己加练的行为，有没有“强化学校教育主阵地作用”，有没有“缓解家长焦虑情绪”？
怎么你上个帖子还目标远大，这个帖子就变成了：
家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？
你如果没有被仇恨蒙蔽双眼，你就会惊喜地发现，我全都是顺着你的话在说，全都是顺着老百姓的利益在说，非常友善、贴心、身段柔软。
我个人暂时没看出双减政策有太大的好处，的确可以让佛系家长更佛系，但换种说法这就是“拉低下限”，而且很明显让孩子学业水平和家长“卷”的程度更紧密了。
说难听点，如果我是阴谋论者，我完全可以上纲上线，说这是“买办集团伙同尊尊破坏我国教育”。
比如现在这个政策，既切了校外教培，还有一个规定：
4.健全作业管理机制。学校要完善作业管理办法，加强学科组、年级组作业统筹，合理调控作业结构，确保难度不超国家课标。建立作业校内公示制度，加强质量监督。严禁给家长布置或变相布置作业，严禁要求家长检查、批改作业。
我清晰记得七天河友曾经说过，外国的好学生教育也非常卷，而且是那种“超前式”的卷——印象里七天河友说的是高中就学微积分。
卷这玩意儿，要么就是在课标内，题“刁钻”，比如高考；要么就是超前，也就是七天河友描述的外国富人教育。
这两者毫无疑问都会增加孩子的负担，但同时又的确更“公平”。怎么取舍，我们社会获取值得思考。
但现在的双减改完，既难说减负，又变得更不公平了，就算部分小孩和家长可以更佛系，会不会在10年20年后付出代价？
尊尊、强强，或者马云刘强东的后代，会和平民百姓一样在双减下佛系，还是会想方设法获得更好的教育资源，并且在考试时名正言顺地超越普通人？
如果这么想，阴谋论是不是都显得不那么离谱了？
他如果在杀教培的同时，用一套更先进的教育体系，培养出了更优秀的人才，把传统的“应试教育”扫进垃圾堆，我有啥立场在这提出批评？
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尊尊做的很多事都是这样，对过程发力，被利益集团愚弄，最后结果亲者痛、仇者快。
家园 别给自己贴金了，你还没到让我仇恨的层次 不过是看不惯你颠倒黑白的话术，指出你违背事实而已。自己竖立个别人仇恨你的靶子，然后自己拼命去射，你累不累？
上面我指出你把老师让家长打印作业家长批改，是把整顿教培前的事移花接木到整顿后，这个你怎么就闭口不提了？这不是你喷整顿的主要证据吗？
现在有扯出来了什么
我清晰记得七天河友曾经说过，外国的好学生教育也非常卷，而且是那种“超前式”的卷——印象里七天河友说的是高中就学微积分。
卷这玩意儿，要么就是在课标内，题“刁钻”，比如高考；要么就是超前，也就是七天河友描述的外国富人教育。
这两者毫无疑问都会增加孩子的负担，但同时又的确更“公平”。怎么取舍，我们社会获取值得思考。
只可惜你就是不敢直面整顿教培行业的基本立足点在哪？
整顿教培的依据就是中办、国办印发的《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，睁开你的眼睛看看，国家所有的政策都是围绕义务教育阶段来展开的。而你不停拿出来当例子的全是高考、高中。更避而不谈国家整顿的是学科类教培行业，而不是艺术、体育、科学这样的非学科类教培。
在我眼里，你这样的人最可笑，也是最让人看出你“乏”的地方就在于你总在变着法子去喷，但从来都喷不到点上，因为你根本了解不了所有问题的关键点，所以总是闹出“我是大陆北方网友”这样的笑话来。再加上你已经被人揭露无数次的移花接木、颠倒黑白、歪曲事实的话术，自己觉得喷的挺艺术，实际大家看起来就是个笑料。
住房、教育、医疗之所以被称为三座大山，就是因为这三者所在的行业、从业者都已经偏离了住房、教育、医疗的本质跟初心，人为制造了刚需、学生、患者以及这些人的家人的焦虑与沉重负担。
以教育为例，义务教育阶段本就是打基础、培养德智体美劳同步健康发展的学生，培养的是孩子的学习兴趣与习惯，这个阶段体现的是教育的普遍性与相对的公平性，这才是教育的本质。可以说30年前的教育，尤其是义务教育阶段，相对是公平的，对学生的选择性更多地体现在孩子自身的学习能力上，所以哪怕存在着城乡、南北、大城市与小县城间的教育资源的差距，但不影响农家子弟上高中考大学甚至重点大学。而到了教育产业化阶段，则在这之上附加了家庭财富的砝码，有钱的可以利用金钱去购买额外的补课、课外班、家教，甚至购买重点学校的名额，这样的引导才出现了学区房、教培行业的资本化以及教辅书的泛滥，最终导致普通家庭倾其所有也要买学区房、上课外班，以至于除了少数富豪外所有中产以下的家庭都不堪重负。
只要不戴有色眼镜看问题的，都应该能看到，近几年其实一直在进行去教育产业化的工作，包括取消重点校、学区轮换、原重点校教师轮换制度以及民办校民办退回公办等等，包括这次的教培行业整顿。毕竟教育产业化几十年了，要想解决问题只能循序渐进，而不可能一夜之间全部改正，那样的话会导致社会的混乱的。而你这样的人根本看不到这些，只会揪住一点去喷。
再比如医疗这座大山，给大家的负担同样是医疗产业化造成的。产业化之前，虽然医疗水平比现在要差，但对绝大多数人来讲，医疗资源是平等的，每个人都能看得起病。当然，这里的平等是相对的，不可否认地存在城乡、大城市与小县城之间的差异。医院也是非盈利单位，完全是一个为人民服务的行业。而产业化之后，医院成为了一个赚钱的地方，从挂号开始区分专家号、普通号，检查、用药、护理、床位每一个环节都设置了不同的收割的手段，医疗资源的取得完全要看患者家庭的财产，人民医院为人民彻底变成了为人民币服务。更有甚者，医护把本该自己提供的服务，又转嫁到患者身上。比如说住院，以前住院，完全跟现在国外的医院一样，患者进去后是不需要家属操心太多的，所有的护理都是护士完成。但现在国内的医院，住院患者不但需要家属陪护，更需要自己雇请护工，甚至icu、特级护理的病人，虽然花了护理费，依然要自己雇护工来护理，而护士却成了只负责发药、注射的，怎么可能不加重患者的负担。更不要提过度检查、化验、用药这些大家熟知的医疗陷阱了。对医疗产业化的整顿，其实也是一直在推进中，比如红包问题，相比十几年前给红包是普遍现象，现在基本上是很少了，最起码明面上是没有人敢收红包的；再有医疗器材上的黑洞，现在也堵住了不少，比如以前的支架价格少则数千多者数万，随着医保集采，价格直接打到了600多，以前心内医生动辄给患者手术下3、5个支架的事也很少了；包括去年开始的医疗反腐，则是从更深层次上进行整顿。当然，医疗反腐在你的眼里，依然是一个喷点。无它，你永远看不到好的变化，而只会盯着整顿中的问题去挑刺。
通宝推：exprade,和平共处,白马河东,