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主题：解放军舰队东征，果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅
家园 美国儒家化这个话题很有趣， 是否有一些相关资料或研究者推荐？🙏
家园 我的理解比较粗浅 美国的儒家化 实际是去年听课那会学到的，原本讨论的主旨是儒家和其他宗教在中国古代关系。（因此，我在回复楼主一个长篇中实际讲近现代中国本土文化危机下的 三教合一为开题的）然后讲到，儒家有自己的终极追求的时候有这个话题的延伸。我自己很多内容都不熟悉，下面只是我粗浅的理解。我的理解有三层
1.这一层是基督教意义的，18世纪末期为了应对资本主义的挑战有过一次不成功的枢机主教会议讨论，那时候主要争论在教宗地位。这次讨论为后来的梵二会议的成功做了铺垫。其实早在不成功的那次枢机主教会议中，就把包括儒学佛教和道教加入基督教体系的讨论（中国有儒学和道家代表参加）在梵二会议之后，改革 派迫使保守派确立的这样的内容：会议号召罗马天主教教徒与现代世俗世界进行对话，表示教会愿意接受现代史上一些进步的文化和社会运动，承认人类解放的可能性。简单说，在基督教底层上，西方经精英吸收包括中国儒家和道家思想的一切人类文明成就的结晶以此完成基督教文明对世界各文明的整合。
2.从熊十力冯友兰以及狄培理向美国传播儒学开始，形成了自称儒家的两个体系。一个是以华裔美国学者为基础的 夏威夷儒学和波士顿儒学。前者又被称为诠释儒学，沿袭我们传统儒家研究方法结合西方哲学。后者，在美国成就更高，就是依托西方哲学和其他文明成就解析或者解构儒学思想，并以此架构出一套新体系，因此他们也被称为构建派。他们对心学也有研究，中文简介可以参考链接
https://biyelunwen.yjbys.com/fanwen/zhexue/407453.html
3.是我倾向的治理层面的儒学影响方向。你可以参考这个链接：
https://www.sohu.com/a/212982778_100016649
这一篇讲美国儒学的影响主要是在精英层面，而在民间不如道教和佛教影响广泛。去年和刚才我们对美国儒学的争论涉及两个要点。
一，美国儒家化倾向和美国制度本身的种姓化倾向一样，大背景是美国精英失去以科技推动人类文明进步的动力后，他们对世界乃至美国国内的治理在追求权力固化以及阶级内卷过程中的具体表现。
二，服务于目的一，他们系统的研究儒家。我引用我过去和一些朋友割席的观点，以及今天朋友在讨论的补充内容就是。儒家核心思想实际是没有的，他们的行为模式在于解释统治者的执政合法性。尤其在北宋末年，失去儒家原典后的儒学向儒教转变过程中兴起的理学也好心学也好，我注六经模式前提之一就是儒学本身内核的空心化下（失去原典后）的自洽。我这个观点导致当年追随甘阳的这批学者的激烈反对。而今天朋友在讨论中引入的，儒学是世界第一个职业经理人学说的阐述，实际更规范或者更贴近现代体系。大白话就是，儒学及其学者，通过控制对统治阶级合法性的解释权实际获得在社会广泛的控制权。（比如春秋绝决狱，比如以儒学思想阐述诏书，敕和其他行政命令）简单说美国精英想获得儒学学者那样，在中国越千年的统治术，无论换皇帝还是换总统的永续经营的政治正确。
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分界线下，引申我们一些人眼里的流浪地球2和满江红之争。最近看介绍，中影收购了除三体之外的所有刘慈欣作品版权 。明确要打造一个刘慈欣的 宇宙。其中 郭帆作为破题的就是 流浪地球。从刘慈欣四个作品中选了这个 ，这不是一部简单的科技电影是作为中国大国形象的系统工程 。简单说，在现代科学前沿迟迟无法突破的现状下。美国人选择了退回本土制造（统治术上也倾向对多数人挤压的内卷，和精英阶层的永续统治），中国选择利用组织能力暴力破解。
为什么流浪地球2，开场垂直起降的J20我们觉得可信，因为我们已经有了J 20。对应是，从2012到流浪地球1和2为什么大型基建都选择中国，观众们会选择可信。因为我们有世界最大的高铁网络，因为我们有全世界只要你能设计出来我们就负责建设成功的大型基建能力。同样，从我目前理解的中影意图看，流浪地球宇宙，三体宇宙乃至刘慈欣以及后来可能的一个个中国科技宇宙叙事，是需要越来越多的从企业到各种社会团体乃至国家组织参与的科技发展叙事及其体系。这就是满江红及其背后手工作坊在儒家的家国情怀下试图包装的低成本 暴利寻租体系试图对抗或者遏制的。
正如中核集团对流浪地球2的官宣那样，你们负责想象（美国的PPT），我们负责实现。（中国制造的每一次进步）
我的选择，基本已经写在下面的文章里了。
郭帆《人民日报》撰文：强盛国家才能托举起强大科幻产业
链接
https://www.sohu.com/a/635840315_120099894
通宝推：back,大势至,加东,俺是老胡,strain2,天狼星,杨微粒,- 复 我的理解比较粗浅
家园 是不是说人类发展到一定阶段 科技没法突破从而大幅提高生产力改变社会形态的时候，西方的统治阶级必然会走向有几千年稳定统治经验的东方“先哲”？所谓殊途同归。
感觉在大数据和算法出现以后，对个体的信息投放可以做删选，人类其实是可以反向愚昧化的。这些都是西方重走东方老路的基础。。。
通宝推：鹰蓝,葡萄,家园 民可使由之 不可使知之
一叹
家园 这就是流浪地球2让我看到希望的地方 记得十年前，我终止一些尝试承认失败的原因。是我讲一些人在数字生命的尝试，当时他们称为永生尝试。其实在我那时候讲这些已经技术上探索了十多年。我愿意说，也是那时候新闻讲一个俄罗斯富豪开始向这个方向投资。那时候，没有公开新闻的 前沿信息我已经不能讲，讲就被围攻。因为很多人不接受他们认知之外的新生事物。你看即使是十多年前的旧事，一旦脱离一些人的认知，反应一样激烈。这里要分开说。
一方面就是你提到的问题，用我的叙事角度 我引用伟大的博弈里的一段话，大意就是只要社会问题，就会在很短时间内完成分层并固化。中美其实都遇到类似的问题。其实在 2005年第一次探索这个问题，实际是从公务员比例切入的。下面一段话实际是设计所谓统治术技巧的。那时候主题河里发过，那时候还是中美合作的主流意识。鉴于当年的经济情况，，讨论止步在，大学生毕业率在美国和日本之间。这个毕业率实际就是上层在公务员考试，给中下层向上流动的比例。这个说穿了不复杂，不是大学毕业就能考上公务员，但是考公有学历下限这个是规则设定的门槛。即使按照这个比例，在一段时间内，中下层升上一定社会阶层的人，在知道自己上限后，为保障自己利益甚至把这个利益传递到第二代甚至第三代，他们根据即有规则有意无意堵塞中下层的上升通道。前不久，四个字流量占公编制为什么会引起小镇做题家们激烈的抵制。就是这种中层开始的自发的固化操作诺干年后的真实的社会层面的反弹。这个中层，是从副省以下到，县一级。有些家族试图完成在特定省份的特定职务垄断完成自己的豪门预期。（进中央）为此规劝过，但是人家布局那么久了，肯定不会听我的。后面的只能看各种博弈结果。
二，为什么这个话题会和流浪地球2触及的数字生命的话题会和你说的固化形式联系在一起。你可以参考美剧《副本》的前景。甚至比这个更糟糕的数字前景之一是，一部分人通过向大众贿买的方式，通过获取他们各种信息的方式，获得从数字生命探索（永生）和生命科学的探索获得不对称优势。当年和史老七讨论这个话题的时候，史老七说过这样一件事，一般生物学意义上的死亡或者衰老取决于细胞自身的分裂次数。当控制这个分裂次数的基因密码公开新闻在本世纪初就有关键突破后就没有下文了。其中原因之一，就是各国精英和政要封锁了有关前沿进展为自己服务。一句话，当年讨论的时候我和他们说，起码在死亡面前我们是平等的。但是现在一些进展很明显 就是，在死亡面前，已经开始人人不那么平等了。索性，和触及美国儒家化话题的时候，我们国内的一部分人选择还是把带着多数人（地球）去直面共同的问题和困难。如果你可以触及我语境的下一层，可能我可以说的更多一些。
不好意思了。
通宝推：桥上,wild007,楚庄王,俺是老胡,心有戚戚,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这句话不是很理解 在死亡面前，已经开始人人不那么平等了
难道不是一早就不平等了吗？现实生活中，不是有钱人可以获得更好的医疗条件，有更长的寿命吗？
还是说基因技术有突破，精英可以极大的延长寿命？
- 复 这句话不是很理解
家园 文字里说的比较清楚 2005年前后两个关键突破，一个是发现了可永久分裂细胞的动物。一个是发现衰老基因的开关。有次见史老七他提醒那之后，有关突破的后续进展就再也没有对公众公开过。那次我们讨论一个人均寿命超过100或者120岁限制的种群还是不是我们的同类。另外，有人举报我写数字永生的内容。实际在2012年前后，英国已经开始讨论，要不要给AI和数字生命法人地位。美国也开始，用数字技术记录人生活的不同状态给他们的亲友纪念。但是这种技术是不是会发展出自主意识，就像流浪地球2里图丫丫一开始的形态，那些人12年后就拒绝和我讨论了。但是，流浪地球2展示的一些形态和理念，我震撼可想而知。其实这话题暂时有三种路径，一个是基于基因改造路线，有人其他帖子里回复的冷战中的研究，五常都有自己的超级战士计划。其次，就是意识上传网络的黑客帝国的数字生命版本，还有就是拱攻壳机动队里的人和义体的结合。他的简化版本是马斯克的脑极接口。不过这个版本 ，也有科幻里的 邪典版本，既星际迷航系列里的反派 博格模式，里面有意识共享知识共享提升整个的方向。这个暂时没有人去搞。还有一些摸索方向，比较小众就不赘述了。