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主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
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家园 综合一下 根据葡萄兄的系列文字，按照人民史观的主线总结一下：
1、目前路线已经确立为人民监督权力而非人民参与权力。监督权力可以是历史上的血酬，也可以是今天的网络舆情，而既然老米在网络舆情方面的AI和认知作战取得突破但TG却并不跟，那也就意味着网络舆情实质不再是监督的主体。那么血酬或者说群体性事件才是人民监督的真实指标，因此A4纸事件有可能意外触发了某条线。
2.人民史观核心问题的解决依托于数字化，但数字化还不一定真正导向人民史观，目前的看点是，世界“主流”统治架构正在试图偷懒回归中世纪，包括借鉴儒教、儒释道，而中国选择了数字化革命（虽然受到疫情放开的反馈阻击，但应该会坚决推进），因此老米在这一点上可以短时间内针对TG达成世界范围共识。差别就是老米主张有限数字化，数字化主要为少数人的永生服务，而TG主张普世数字化，数字化为人民服务。
3.回到最初的问题，数字化确实有可能同时解决人民史观的几个核心问题：
A、统治架构问题：数字化绕过中层传达很好理解，如果进一步出现了数字人，由于信息几乎定向无损传达和反馈，那么中层可能直接就消亡了，自然也就没有什么腐化问题。
B、激励问题：结合最近关于科学的思考科学，人类理论科学可能已经接近极限，如果可控核聚变突破，那么也是应用物理的革命而非理论物理。因此天才的需求可能没有那么迫切，天才的成色和能动性可能也没那么重要，或许集体智慧能够取代天才，当然这一点存疑（但自爱因斯坦后，人类社会已经很久没有那种划时代天才了）。不过既然老米自己都放弃了对科学的希冀转身拥抱中世纪，那么TG追赶的压力显然减轻了，也许TG挖挖人也能凑合过，这可能是上面的一种思路。
C、分配问题：这一问题是大多数人最关心的领域，不过数字化解决这一点毫无难度，因为数字世界是全方位无死角回溯的，而且一旦类似元宇宙成型，数字世界和人的个体完全捆绑，那么分配问题可能直接弱化几个数量级。这一问题我一直想好好展开，但看起来河里还不太关心。
通宝推：青青的蓝,俺是老胡,心有戚戚,- 复 综合一下
家园 商榷一下B项。 wild兄总结的非常好，帮忙梳理了好多葡大无法明说的内容。
关于B项天才的问题，我觉得工程技术其实也是非常依赖天才的，但是运行的方式和理论科学不太一样：理论科学主要靠单打独斗，但是工程技术是一个团队的活，分分钟离不开团体努力。现在的问题是人脑和人脑之间的交流效率太低了，即使有工程天才，带团队也是非常费劲。如果有数字化那就完全不一样了，瞬间交流。要是再有几个天才协作的话，那工程推进起来一定比现在高好几个数量级，很多目前感觉很难实现的工程技术可能短短几年内就突破了。
- 复 综合一下
家园 我大致理解你我之间叙事的异同了 你我都是说如何处理治理中的问题，这是我们之前的同。但是你更侧重或者多数人更侧重 具体事物的操作，我则在讲规则制度设计的方法论。
比如前者 ，你在讲治理中的各种问题。一言以蔽之，就是马克思讲的人的异化。大白话就是，一个人实现阶级跃升了，他做的就不是原来阶级的事。从马克思，到主席都没办法完全解决的问题。我何德何能，这个自知之明我还是有的。以前讲卷轴的时候，曾经有当年的人提过，主席耗死把超级计算机分拆后放在滴水洞里思考。我自己也曾经看老的总线图来思考一些数字社会的模型。（我提这个当年有人讥讽我自比主席）其实这里方法论不复杂，从信息论角度看信息集成和信息分级运作。昨天还写了一篇，开元五年，唐玄宗设置集贤院选相体制，这套流程最终形成了明清非庶吉士不能入内阁的，清流京官选相制度。背后核心，就是皇权对信息（奏折等中下层信息反馈）处理的流程的变革。
主席对人的异化的处置方案是，运动7 8年来一次，文革7 8年来一次。实际和西方选举人任期制度及其限制的制度安排是是吻合的。但是无论是文革的提拔干部，还是改开后以利益趋势的阶层流动。都在中后期出现了，实现阶层提升的干部，为实现自己利益的代代传而自我固化的问题。那么面对这些新问题，下一步你的理解是对的————数字化信息化。去年我提过一件事，下一阶段的信息化会大尺度调整中层。这也是西西河里反对现在推进相关改革人的根本利益有直接关系。毕竟有些部门裁撤，计划里是70%。在这样 的调整方案中，我提过一个假设。以周朝为例，大体80人养一个中上层。到改开也只提高到40人养一人，即使完成数字化，我自己推导是20人养一人，这是我理解中地球资源的极限。对应就是5G时代以16亿人基本盘为基础，而6G时代至少 22亿人口为基本盘。而国内保守势力，则试图把我们的现状锁死在4G和对应的8亿正循环人口。从这个角度，很多今天的争论乃至博弈基本不存在谁欺骗谁。
通宝推：青青的蓝,土拨鼠yuanap,狂草舞茅,凤城,wild007,心有戚戚,家园 谈一谈叙事方式差异 有关交流都是诚心讨教，心中并无不敬之意，如有言辞冒犯，还请葡萄兄海涵。
上下层的关键确实是信息差，上层信息更大更全，底层信息碎片化但会反馈出上层无法把控的黑天鹅或白犀牛。
葡萄兄看到的信息，很多下层接触不到，或者本身有语境，下层无法身入其境，因此从下层视角看，只能通过脑补整体逻辑，然后再根据脑补逻辑挂钩公开信息或身边信息进行验证。基本就是盲人摸象模式，而下层这么干的目的当然也是为了为生活中可以提早预判一些事务并应对，尤其是目前“百年未有之变局”。
家园 刚写完一个回复你参考 链接
https://www.talkcc.org/article/4858779
首先确认一个前提，信息社会不存在谁的信息高端谁的信息不够。大家都拿着不通的信息碎片，包括很多人眼里的一尊。他和我们相比只是信息碎片大了许多，很大程度上，同等条件下决胜因素只是信息碎片的大小。这是我和几个朋友推导数字三段论的时候确立的基本原则。还记得2012年我们讲这些的时候，河里很多人对我态度还是他只是有信息而已。但是，这些工科生不知道，在上世纪 60年代写下信息论的那位就讲过，信息就是力量信息就是权力。
这里回到你我看人看事物的一个方法论。我说过我并不算聪明，也就是被人包围后还懵逼的参谋水平。我半生经历无数坑，能让我从坑底爬出来的有幸运，也有我不说谎。因为我明白一件事，有的事你无法欺骗所有人，你就一开始就别骗人。我从上西西河就一直有人看着我写的内容，所以我不敢的就是不会做。
记得很多年前，呆鹅和现在激烈举报我的那位一样试图证明我一切说的都是假的。那件事背后，牵涉很多人很多事。包括呆鹅那次对我极尽所有可能的攻击，我都尽可能保持克制。这种克制，一个是因为他当时上海聚会中有一个网友是我一个朋友至交。我这个朋友让我带走他至交前保持克制。另外，当年涉及铁血被查的事情我自己也进过一个坑，那个坑很多年后我才知道有人保我的时候说，这个人别碰，他是能力问题不是人品问题。这件事后遗症之一就是，我最近提过的别插手。也因为呆鹅当年掀桌子的事情，当年参与调查铁血的一个人和成了网友，我这才知道，那时候有关事情和令计划下面的部门有了交集。有时候普通人上升空间到特定时候有个瓶颈，这个瓶颈不在于他们的能力，在于不同的规则。所有我和一些人把阶层跨越比做渡劫。能渡劫突破阶层限制的我基本保持尊敬。这就是我有时候会说，成大富贵最重要是运气的原因了。
所以，我一旦认为谁在骗人，一次没有必要原因的骗人背后，没有互信的基础可言。你这个回复里我们观点的根本差异也在这里了。
通宝推：驿寄梅花,家园 看了最后一句颇有些摸不着头脑 想来想去我和葡萄兄最多关于毛公和文革有分歧，也没有什么现实的交集。今天才有点意识到，是不是葡萄兄在怀疑我和呆鹅或相关人等有交集，这一点倒是可以放心，我就是路人，也不太关心这些事。我之所以关注西西河，是因为曾经创过业，如今却回到了职场，看着幼稚的办公室政治百无聊赖，所以还是在想着是否能乘着大时代，重新走回创业者的路。
家园 先消除误解 我说当年的事情，是看到一种轮回。本质都是在探讨，部分社会人群不愿意纳入时代迭代的潮流怎么办。所以首先我承认，人对自己陌生事物的抵触是一种本能。其次基于治理模型的底层，非必要不能主动干预的需要，大家各忙各的 让时间决定谁能占据一个时代的上风——-既变革的思潮占上风还是，保守的思潮占上风，让多数人自己做选择。
我举你误解的例子是说，如果在正常条件下，上层垂直下来 和普通人沟通，可能对普通人反而是大坑。（其他回复有人质疑过）但是上层也在试图打破科层社会层层筛选的信息，避免对社会方向误判。那么如果跨人和人之间的直接沟通的各种尝试 必然失败的话，同时需要变革的内外问题都迫在眉睫，那么数字化压缩顽固抵抗的阶层乃至试图固化的阶层就是一种必然的选择。（前几天一个大群讨论打开我盲区，不只是中国要做内部重大调整。就是美国也走到了这一步，比如他们现在公开分裂原因是对犹太人政策，在中东美国已经试图扶持库尔德人替代以色列的核心地位，那么对应美国内部呢。至今美国人不肯谴责纳粹是否细思极恐。）
说到这里你不要试图和很多人那样顺着我们的话题讲什么，能够彼此触类旁通各取所需不是更好的方案么。比如当年的事情，我恶念一起，不但别人也可能是自己会陷入自己不能控制的问题。这才是我说的，跨越阶层多少靠运气的地方。
通宝推：wild007,- 复 先消除误解
家园 【讨论】赞一个葡萄所说的“恶念一起” 正好最近在看三体，三体这个科幻片的起因可以说部分是源于当年的叶文洁的一念之差，这一念导致了后面一系列的事件的发生，叶自己也说，她点燃了火把，但是自己无法控制接下来的局势的发展。这里我的观点是，叶当年按下发射按钮的那个动作并不单纯是她自身恶念的体现，这一个动作其实代表了那个年代或者说并不单单是那个年代人心“恶”的一面：我自身受到了伤害，那我就要报复回去，而这样的事情在历史的长河中并不鲜见。从更大的时间尺度来看，我认为某一个偶然事件的发生放在历史大势中去看，或者会看得更清楚。若是叶所处并不是那样混乱的一个年代的话，这样的一个“恶”念造成的结果也许并不会象三体中那样严重；换个说法就是，若社会面整体是积极向上，各种鬼蜮伎俩无法生存的话，她的恶念只会被化解，而不会酿成恶果。
家园 这其实触及一个根本问题 基于多数人实践的前沿知识，普通人有没有权利去接触和知晓。很多年前一批学者和政界精英推动了网络课堂的项目，试图把前沿的知识惠及多数人。他们的目的不是单纯的利他的，里面包含着希望这些前瞻性知识的普及能够获得多数人的帮助，并对抗马克思韦伯口中科层社会中的官僚。但是掌握前沿知识的能力在让越来越多的人脱颖而出时候，也会因加速社会变化的不确定因素增加而变得越来越复杂。这种复杂是必然带来很多人厌恶的不稳定的。因此，多数人遇到他们不熟悉的事物会基于本能排斥。如果不是逼到一定程度，他们不会主动去改变。因此治理上，这就形成了循环悖论。所以即使如主席这样超级强人，他走后迅速被邓公以利益驱使替代人的自身觉悟的理想模型替代。
通宝推：狂草舞茅,心有戚戚,
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家园 插一句嘴 犹太人的问题在1962年到1963年有个说法。当时在梵蒂冈召开了第二次大公会议，会议的议题之一就是犹太人的地位。因为在此之前犹太人不是上帝子民。而会议里中东一些非常古老的教团提出了作为平衡，圣母玛利亚也可以做上帝和人的中保，但是被否决了。这些教团也随之在中东覆灭。所以决议有三条影响深远
教廷为基督教历史上的大分裂负责，在我理解就是三十年战争和因此而设的条约到期。
犹太人是上帝的子民，在我理解是开放了此前犹太人不可进入的领域（今天国内有声音声明了AI不可进入的领域）
耶稣是上帝与人唯一的中保，我理解是对犹太人在中东再无平衡手。东正教的密切的派别被清除，内部问题解决，现在一致对外。
早晚为了互相的分歧，人类会对AI开放所有领域。未来糟透了
通宝推：狂草舞茅,西瓜子,
家园 创业主要靠抄底优质资产 像高盛那样创业，这半年是合适的时机吧。
家园 优质资产惦记的人太多 这世道其实不差钱，已经被市场检验过的优质资产，外人很难挤进去。唯独新兴领域，拼风口，或许还能捡个漏。
家园 商榷几个点 1.关于5g16亿和6g22亿的测算，以及20人养一人的判定，我不清楚关键点在哪，但这与你早年2%养活100%的判定有明显冲突。随着机械替代人的加速，尤其是数字化之后，如果2%的一二产人员就足够支撑所有人的物资供给和分配，那么16亿也就只需要3200万人工作，剩下的只能靠三产消化，三产需要那么多人？
2.如果硬要拗这个16亿，那么东南亚就有6亿人，和大陆接壤的国家也有2亿人。而且如果中国开始启动共富，并面向全球开放中国国籍，我想哪怕华裔都足够填满16亿。就算提高门槛只接收中文做题家，不出五年，也并没有太大难度。所以人口问题，压根就是个伪命题。
3.中国和西方的差异点并非顶层设计，中国自古也并不缺顶层设计，只是中国更信任充分博弈，所有设计无论正方反方还是三方四方，通通自己想办法自己去跑一遍，一遍不够就N遍，只要你能聚集资源，本朝跑不通，改朝换代再跑都行。五胡乱华时，更是一锅乱炖，竞争到所有人都疲了。竞争就是所谓的卷，西方人一贯就喜欢抑制竞争，他们强调有序竞争，所以要给竞争套各种笼头。你说哪种制度设计更好？各有各的好，有秩序时西方发展神速，但是一旦失去秩序，东方翻翻史书就知道该怎么办，西方则完全麻爪，要退回到初始态重新捡起博弈，直白一点就是西方不会逆风局，而东方顺风局不如西方。
4.毛公文革后，包括葡萄兄你的方法论其实都更接近于西方，执着于破除周期律，执着于设计出可行的路线。从东方视角看，顶层设计有用，但也没那么有用，是骡子是马都得溜溜，各种试错该试的还是都得试，哪怕是“逆历史潮流”，最终所有试错的结果会形成一个拼盘，那就是东方最终会走的路。
5、最后讲一下儒家的问题，儒家不仅仅是把持中层传递的“无核心教派”，儒家实质是一种基于充分博弈后给予胜者最快秩序化的社会缓冲液和传导链。儒家的君君臣臣父父子子如同一层层涟漪将人群进行渐次排序，在保障秩序的同时，也在抑制固化，中国的寒门豪门，在儒家这个基本盘上持续进行充分博弈，无论谁获胜，最终都迅速在一定范围内形成执行链，以形成社会验证。本届政府现在已经有这样的征兆，所以我预估本届才是真正的中学为体西学为用，与文革时期的毛公正好反一反，骡子和马都会出来溜的。
通宝推：白桦树的眼睛,青青的蓝,心有戚戚,家园 这个不存在保不保守的问题，而是资本的必然要求。 -- 有补充 国内保守势力，则试图把我们的现状锁死在4G和对应的8亿正循环人口
作者 对本帖的 补充(1)家园 这次新冠，老年人死亡率至少提高4-5倍，年轻人被封控孕妇遭遇 -- 补充帖 吓倒，生育意愿率下降10-20％,叠加的结果，2035后控制到8亿人口成为现实。
为了这个目标，各种幺蛾还会层出不穷。河里的小中产小资产们拼命想成为活下来的人，然而在大势面前，谁也不能说自己一定能达成目标。毕竟连部级及红贵老人也不能幸免。你一个个体“人民”何德何能可以寿终正寝？
整个中国，不论阶级，严重缺乏安全感，这是我们需要的吗？
出路只有一条。