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主题：【商榷】很想请问那位追随伯爵的监察，伯爵这么明显的造假 -- 真离
家园 【商榷】很想请问那位追随伯爵的监察，伯爵这么明显的造假 -- 有补充 为什么能判不违规呢？能给个理由吗？
难道老狐狸兄，神仙驴兄的说法还不够权威吗？
这么多次明显的造假，为何不管呢？
这是不是太危害西西河的公正和权威了啊？
【整理】见《中国共产党组织史资料》相关篇章
https://www.talkcc.org/article/4825685-10514
通宝推：颐颢山庄,四方城,燕人,作者 对本帖的 补充(3)家园 有请桥上河友，西西河是个传统意义的左派论坛 -- 补充帖 左派论坛骂邓合适不，应该还是合理的吧。
伯爵先生不满意，他骂毛主席就应该，西西河号称捍卫毛主席的，结果伯爵等屡次三番的骂毛主席，合理吗？恐怕不合适。
这些暂时压下来。
就说讨论层次，起码有三层，第一，不能有这种基本造谣存在吧，十几年了，伯爵一再玩老话术，合适吗，虽然我不赞成封禁他，起码这些明显的谣言还是要清除的吧，不能十几年老是为这些谣言辩解成为常态吧？
这种低层次的讨论有何意义，我们也改变不了他的那种性格。
上升一个层次，讨论正常的话题，他能做到吗，我看是不能的，比如他污蔑康老的帖子，不过，这些人暂时没有定论，我也不好说啥，我没有投诉他。
只说是周总做局让康老病危时说出那种话，我想大概是这样的吧，为什么呢，因为审干，延安审干就是康老主抓的，该知道的康老三十年代就知道啦，不可能那样着急再说一遍，我个人觉得是有人催促康老，康老才解释的。
更高层次就是康老，毛主席他们选择文革的层次的问题了，这点，伯爵先生是始终不予承认的，十几年都在反对中，呵呵，所有的文革数据成就8他全都不承认，呵呵呵，坚定用几十年的老话术。糊弄大家，一个正常客观的人要是数据都不认，我不能不深深怀疑他的目的了。
这是我坚持举报他的理由，我想我的逻辑应该没啥问题吧。
今天他的几个帖子的逻辑还是比较明显的，但是说法就是乱七八糟了，呵呵呵。
这些帖子也罢了，但是明显造假，已经有正方观点，您不觉得应该对这种恶意造假提出看法么？
我不太明白保留的价值，您觉得呢？
西西河左中右都可以，但是这种明显恶意强行造假，不好不说道说道吧？
这是我对您的回应的回应。
家园 邓小平用三七开否定了毛，这是背叛，也是错误 -- 补充帖 这点是显然的，西西河用了几年甚至十几年为毛主席尽量在正名，这是存在的，但是，如果不认为邓小平背叛毛主席是不对的。
邓小平通过自身的行为也宣誓背叛了毛主席，反对毛主席绝大部分错误，把毛主席大跃进和文革认定是毛主席的错误。同时把自己的大跃进错误也算到了毛主席身上，这不是错误吗。
伯爵对毛主席的反对和指责在逻辑上是没错的，依据除了决议之外，还有叶剑英的大跃进饿死三千万，文革整死五千万这种虚假的指控，当然进不了党的决议，因为这是邓自身的问题。而文革也不是毛主席的错误。
还依据所谓的陈云的建国有功，开国有过，建国有罪，后来陈云家也不敢扯这个蛋啦。宣布自己家没说过这话。
这不是毛主席的错误，怎么能说毛主席三七开呢？
毛主席时代，经济数据虽然有上窜下蹦，但是总体是强烈增加的，扎实增加的，而且今天可以类比看到。这点是今天再也否定不了的。
那么习有可能三七开邓小平么，我看他不敢，我将无我也似乎没那个胆量！
我的意思是，饿死三千万，斗死五千万是假话，那么这个没有问题的逻辑就不成立了，因为论据是错误的。
所以，为毛主席正名的啊左派论坛不应该允许对毛主席的造谣出现，应该至少封贴。
第二，既然邓小平背叛了毛主席，同时邓小平污蔑毛主席，那么说邓小平的错误的帖子就不能算西西河和左派骂邓小平，而他确实是矮子，叛徒，这是显然的合适的逻辑！
伯爵以西西河可以骂邓小平为理由，说他造谣毛主席没错，这个判罚不合理！
通宝推：颐颢山庄,广阔天地,家园 请问某些判罚的监察，为何不给伯爵这篇文字判造假？是支持撒谎吗 -- 补充帖 是要表达这个意思吗？
这不是伯爵在骂毛主席搞特殊化腐败犯罪么？
家园 作为普通河友，没觉得他论据造假 即使未必能从他的论据推出他的结论，但是他提供的具体人物的职务升迁，或许有不十分准确的地方，但也不能说这是造假（就是无中生有那种）。
家园 补充一下 看到此帖。虽然可能已经过了判罚与否的决定时间，既然我提供过资料，就来多说一句，但是，我还是那话，只提供明确的资料，可以作为判定依据，如何判定是监察的事。
补充的帖，请见只提供资料，不参与河规判定
想补充的是：
1）未到职，是指任命已发出，最后当事人未到岗。原因可以有很多，比如又有了新的任命；比如赴任途中发生意外，不能视事甚至去世；比如因身体或其他事由无法赴任，等等。
2）文革及一段时期的职务，比如大军区政委，或省（市）委书记，虽与当代职务同名，职权可能有差异。比如政委之上可能有实职的“第一政委”，书记之上有实职的“第一书记”等。毛远新此例，原帖还提供了，除“政委”之外的另一关键性任职，即大军区党委中的位置，毛任沈阳军区第三书记，已足够说明其职务特征，足够靠前，但也不是前二。类似现在的省委副书记在省内第三的地位。关键看，拿来用是想说明什么问题。
家园 内容真假不是监察处罚的依据 我是当时的监察，投票认为伯爵不违规。
监察没有能力去对内容真假做判断，因此不应该通过举报－惩罚这种纪律处分来做判断，随然我个人很不喜欢伯爵，但只能投票判定不违规。
至于伯爵的造假，只能通过河友的帖子予以揭露。
通宝推：宏寺,家园 几次揭露了嘛，再看不出真假就有问题了啊？ 他是明显装傻呗，故意把他那套一说说个痛快，几十年如此啊，这就奇怪了吧，他无力也不能反驳别人的证据啊。
这样还不能分辨真假。？
而我当时贴了上海卫健委自杀，我也提出了，结果还是被判造谣。
家园 挺邓，反毛，讥习，黑江的几个行为重合度挺高的 挺邓，反毛，讥习，黑江的几个行为重合度挺高的，这些人的表现都是四位一体。
毕竟某人是新自由主义四大巨头之一，索罗斯也呼吁要回到他的路线。索罗斯支持的事情，经费是不缺的。
通宝推：宁静致远,真离,
见前补充 4826453 家园 我哪里造假了？ 百度一下“李讷 北京市委”，可以得到： 以下的几篇文章，都对李讷在1975年担任北京市委书记（当时有北京市委第一书记，所以，市委书记就相当于副书记）有过记载：
。。。 毛泽东自己的身体状况，他十分清楚，但他也很关心孩子们的生活状况，李敏还好，自从生了二胎，家里就热闹起来了，丈夫孔令华也从保定38军338团调到了北京卫戍区宣传部，孔继宁已经15岁了，该上初中了。
唯有李讷的情况他很担心，张耀祠知道毛主席的心事，便汇报说，李讷已经被组织安排了工作，和谢静宜一起工作，暂时担任北京市委书记。毛泽东向来清贫，更不希望女儿搞特殊，但木已成舟，毛泽东点点头说：可以了。
因为身体各方面的原因，儿女们想要见父亲，已经很不容易了。但李讷或许没有想到，一年后，父亲永远地离开了自己。
。。。婚后一年李讷生下儿子，并为其取名徐效芝。“芝”那时和“之”可通用，“润之”之“润芝”，她希望儿子能成为像外祖父那般伟岸的人。但李讷生下儿子徐效芝没多久便与丈夫离了婚。离婚后的李讷，工作也经历了多番调动。也就是在这个时期，毛主席的病情愈加严重了起来。
74至75年间，李讷先后担任了北京平谷县委书记和北京市委副书记。也就是在这个时期，毛主席的病情愈加严重了起来，待听到李讷的工作落实后，他心里欣慰极了。虽不经常见面，但毛主席一直关心着离婚后的李讷，也一直关切着女儿的生计与工作。
可是，李讷的婚后生活却并不幸福，在经过几个月的蜜月期之后，李讷发现两个人的思想并不相同，李讷喜欢读书，她也让徐宁每天坚持读书，而徐宁却三天打鱼两天晒网。
半年不到，两个人就分居了。而此时，李讷已经怀有身孕，为了让李讷的婚姻生活可以幸福，干校领导决定，让徐宁去大学里学习，在徐宁学习期间，李讷生下了儿子徐小宁。
而徐宁大学毕业之后，还是无法与李讷好好相处，不久后，两人正式离婚，徐宁也回了老家，李讷就带着孩子独自生活。
面对女儿的不幸，毛主席十分痛心，在李讷回到北京后，他对李讷说：“生活总是会给我们带来很多挫折，但是希望你不要被他给打倒有什么困难就跟爸爸说。”
1975年，李讷被任命为北京市委书记，但是李讷的身体一直多病，再加上婚姻带来的打击，导致她无法全身心投入工作。
直到毛主席去世，那段特殊的时期过去后，李讷的母亲被捕，李讷不再担任北京市委书记，但是她毕竟是北京大学历史系的优秀毕业生，组织上决定让他去中央的一个资料室工作。
此时的李讷，父亲去世，母亲也在服刑，一个人拉扯着孩子，生活得十分孤独。这个时候，毛主席曾经的卫士长李银桥认为，李讷需要一段感情来丰富自己的生活。
于是李银桥就将自己的老战友王景清介绍给了李讷，经过几个月的接触，王景清的细心体贴深深打动了李讷，于是他们决定结婚。
李讷曾经担任过北京市平谷县委书记和北京市委书记（相当于副书记），网络上到处都可以搜得到。这是历史事实，这怎么是我造谣呢？
至于毛远新，他难道没有担任过沈阳军区政委吗？
他担任过啊。
神仙驴都已经贴出来了证据，你没有看到吗？ 如下：
（注：李讷1940年出生，毛远新1941年出生）
家园 你就是造假，毛远新担任的政委不是你要特别提出的政委 神仙驴河友给出的证据证明你的暗示是在撒谎，呵呵，级别不同。
另外，未到职的北京市委副书记等于你说的那个官职的意思么？
好呀，你也给大家说说呗。
让咱们见识见识您高明的逻辑。
我正要再写个王海容的，呵呵，让大家评评呗。
家园 那你就解释一下“毛远新担任的政委不是你要特别提出的政委” 是怎么回事嘛。。
要解释得仔细一点啊。。😄
你自己要是不怕出丑，我干嘛要怕？
家园 第一政委在前面，那是和司令平级 毛远新潘复生的政委在第二政委之后，这是资料的简单常识。
否则也不会好几个，呵呵。你连这点都不知道，还装啥呢？
看不懂么？否则为何几个政委并列？不可笑么？
你总是试图把毛远新抬到和司令一个级别，强调大军区啥意思，你心里没数？
几十年了，你的那点话术谁心里没数？
毛远新不是中委，邓家两个，你懂中委的级别么？
这次又加了王曼恬，呵呵呵。
你确认好王海容了吗？烈士子女有问题么？你总强调和毛主席的关系，难道邓没有女婿啦？
呵呵呵，真可笑，你想踩我也不是没问题，得拿出实料来？你有么？靠百度就想搞我？
至于老狐兄那个事，那是思路分歧。至于习仲勋，我说的也有人听懂了。
我就觉得满足了，呵呵，至于你，我无话可说，太低级了，还自以为是，就你了解郭沫若的那个水平也好意思现眼？愣装模作样拿点网络话术炫耀无知，你就没有一点羞耻感么，你在国外就学了这个？丢不丢人？
可笑至极，我问你，你说郭沫若的那首造假诗啥意思？能不能解释解释为啥这么丢人呢？呵呵。
家园 你对中共党史的陌生让我十分同情你，也十分鄙视你，真离 神仙驴发的图片清清楚楚的写了一句文字：
1973年12月，沈阳军区司令员陈锡联合北京军区司令员李德生对调。1974年2月，毛远新任沈阳军区政治委员。你没看见吗？
家园 我个人觉得你是眼睛不太好吧，两边的政委你分清楚了吗？ 一遍又一遍的，你这是炫耀自己的无知吗？
我肯定不对全部党史熟悉，但是你肯定对这段党史无知，潘复生是啥政委您知道么？呵呵。
和我谈党史，你也真没资格和能力，这是第一，第二，这是一段正常的资料，和你天天心念念的党史没有多大的关系，嘿嘿。
扯了这么多天，你都没看懂这张资料，也是醉了。真恶心了。
见前补充 4826341