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主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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              • 家园 沈志华、高华的历史研究很有问题,不仅公知化 -- 有补充

                而且,阴谋论过于离奇,他们不配做历史学家,说得都是小人之言。

                当年的苏联有自身的问题,但是没那么卑鄙,这点可以对比今天中国的种种外交行为。

                全身心投入援助大家并没那个能力,我们当年对于苏联的期待过于理想化了。

                当年越南对我们当年也是理想化,一样,我们也没有做到。

                这是两个问题,外交和援助边界的限度问题。

                中国没有理由干涉朝鲜的统一,这应该是个基本国际交往常识,某些专家,总是认为朝鲜是所谓儿皇帝,这种思路直到今天。其实是恶心的。

                另外当年确实有冲突矛盾,但是国际主义不是虚的,一方面,盲目理想化,一方面又玩弄阴谋思维,挺矛盾的。

                斯大林是比较现实的国家交往方针,也有很大的国际主义,对中国156和对印度102个成套工业项目都是这个操作基础下的成果。

                如果不是国际主义,苏联作为一个被阴谋论的国家,根本不可能这么做。

                为一个国家建设工业体系,这是今天任何一个国家都不会做的事情,而斯大林时期,一直几乎对所有盟友国家都致力于这么做。这点应该是显而易见的。

                通宝推:死扛着,
                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 朝鲜毕竟还是独立国家 -- 补充帖

                朝鲜的自主

              • 见前补充 4723526
            • 家园 是个人整理的时间线

              我主要想了解二战之后转为冷战时期这段过渡时期各国的变化,特别是对欧亚美三大块地区的影响和演变。

              大体上,二战刚结束时世界上名义是五强,即美苏英法中,也是一直延续至今的联合国安理会五大常任理事国。实际上只有美苏英三国有世界影响力,中国和法国在世界上不被其他国家从内心中认可是强国的,包括三个战败的法西斯心里也不认可。而美苏英三强中,实际只有美苏两强是二战胜利后真正的强国,冷战之所以是两大阵营也是因为这个原因。

              冷战的确立,也是一步步演变的,可以说是所有主要国家的领导人和人民共同推演变化发展而成的。总体上,冷战在欧洲战场是真冷战,而在亚洲战场都是热战。初中期主要在东亚东南亚,中后期在中东中亚。这是美苏英法四强共同的想法和做法。

              中国原本会是一个冷战时期长期热战拉锯的主要战场,会是热战中的大热点。因为三年的解放战争大幅度缩短了。而抗美援朝更是改变中国国运、确立中国为真正强国的第一战。之后一步步的合作建设和斗争,一步步确立为真正的大三角之一,改变了自身的命运,也改变了冷战大格局。人类社会从千万人口级别竞争进入了亿级别竞争。

              英法在争夺苏伊士运河主动权上失败后则已经失去作为有世界影响力的强国了,只能算地区强国。

              通宝推:阴霾信仰,北庄,柴门夜归,empire2007,脑袋,
              • 家园 曲兄这个判断极重要

                “中国原本会是一个冷战时期长期热战拉锯的主要战场,会是热战中的大热点”

                毛的一边倒,固然有意识形态等原因,必须背靠一个稳定后方才是立足的基石。

                有些人批评为什么不远交近攻,靠近美国反对苏联,且不论可能性,远交近攻的背景是强国才做的决策,且以占地为决策依据,无法套用

                通宝推:脑袋,
              • 家园 不能同意得更多
              • 家园 赞!
            • 家园 沈志华虽然只用朝鲜战争不提抗美援朝,但即使在他的书里

              对45到50年美国军政府介入朝鲜统一,破坏选举,抓捕不听话人士,暗杀金九等也有描述。

              同时李承晚发出多次战争叫嚣,挑起多次边境争端(根据沈的书)。就好比人拿着刀说我要杀了你,而且也砍伤了你的手,这时你一刀把他捅了。于是我们说你罪该万死?

              曲道兄列的时间表很棒。比较疑惑的是5月14日毛是因为斯要求金征求意见就被迫默许金南下吗?当时毛最大的问题是拿下台湾,朝鲜动了这个时机就失去。以毛能在苏联住五十多天谈成协议的韧劲,应不会单纯因为面子或斯的压力就松口。我的猜想是美介入朝鲜的意图那时不是非常明确,且看来金的军力能搞定南方,那也是消了一个负担很重的劫。毛5月14日的默许背后的原因还有什么分析吗?

              • 家园 老毛是明白人,洞若观火

                看看和斯大林签约时的照片表情就已经初显端倪了。斯大林可是从二战中走出来的绝对的胜利者,斯大林这个名字本意就是钢铁,就是自号钢人。他对毛能做到不得不让步,将中长铁路和旅顺港放弃,中国给了什么大的对价?主席心里很清楚后面必然需要有所付出,只是窗口时间长短而已。

                金日成告诉他斯大林已经背书同意的,他除了和斯再确认一下,还能说什么?况且美国年初已经公开表态过了,正好也可以做个试金石。如果美国确实不插手半岛和台湾,那确实应该尽快行动。

                另一方面,选择了一边倒政策,也签订了“又好看又好吃的”新中苏同盟条约,如果为了祖国统一和安全必须和美一战,如果还可以选择战场的话,那么在朝鲜比在台湾容易多了,也重要多了,可以一战解决多方面问题。

                重点确实是爆发之后美方的反应速度,是立即反应,并且立即启动联合国表决,一切都是蓄势待发的。

                另一个重点也确实是苏联的支持力度。战争爆发了,苏方却没什么大规模应战准备。也规避了使用否决票。后面苏方还表达了短时间无法提供空军支持,即便提供也只确保中朝边境安全。

                这时候才是内心震惊的,需要长时间思考的。但即使是长考以后,也还是应战,说明主席已经看清了根本利益之所在,以及如何一步步去实现的可行之路了。

                通宝推:俺是老胡,archiker,呆头呆脑,empire2007,脑袋,唐家山,
                • 家园 如果视野再放宽一点

                  无论美苏都是欧洲中心论者,除了中苏东亚的种种因素之外,斯大林决定同意金日成南进,也有一个重要的因素就是牵制美国,分散美国对欧洲施加的军事压力。这不是推测,这是朝鲜军队还在洛东江时期,斯大林对东欧共产党的说明,那个时候斯大林已经把战争长期化和中国军队参战纳入设想了。

                  隆中对所谓一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,大体就是这个思路。曹操让刘备保有汉中,和关羽在荆州的存在和动作是有很大关系的。

                  斯大林决策不回安理会,可能已经有了一个粗略的念头,即是否可以用朝鲜拴一拴美国的注意力。联合国通过了,美国想撒手不管也不易了。当然这给中国带来了极大的麻烦。

                  中国参战虽然做了被打烂的准备,但那是最坏的结果,显然是不想被打烂的,所以得知苏联空军不会出动后,太祖出现了犹豫。

                  最终的决心很可能是太祖评估了美苏的重心,美军不敢也不肯在远东和中国打一场全面的战争,也就在是错误的地点,错误的时间和错误的敌人打错误的战争。

                  这样一来,最坏的结果不是被打烂,而是被打回来。打赢收获极大,打输和不打相比当然损失也是大的,但打输和不打的结果区别并不是很大。得失的衡量就大不相同了。

                  通宝推:老惰,阴霾信仰,empire2007,empire2007,俺是老胡,曲道自然,北庄,脑袋,
                  • 家园 事实正是如此,赞一个

                    所以各当事方中,朝鲜金是完全被当作了棋子而不自知,在不知己不知彼不知友,三不知的情况下就贸然全面出击。没输得干干净净就已经是万幸。

                    斯是知己知彼不知友,赢得一时,输在长远。

                    毛是知己知彼知友,被动入局,主动破局,先立于不败之地,后胜在长远发展。

                    杜是知己知友不知彼,胜负各半。但以一超身份入局得不胜之果,也是为他人做嫁衣。

                    通宝推:empire2007,脑袋,脑袋,
                • 家园 总结得到位

                  “他对毛能做到不得不让步,将中长铁路和旅顺港放弃,中国给了什么大的对价?主席心里很清楚后面必然需要有所付出,只是窗口时间长短而已。”

              • 家园 没啥好分析的,土共当时也支持北越
              • 家园 斯大林和毛泽东都没有理由阻止金日成南下

                1950年一月,杜鲁门和艾奇逊声明朝鲜和台湾不在美国的防御圈内。这其实是给金日成发了南下执照。

                这样,斯大林和毛泽东就都没有理由阻止金日成南下了。金日成可以说:“中国同志打过长江去了,我们朝鲜同志为什么不能打过三八线呢?”这个问题是不好回答的。对于斯大林来说,你阻止中国同志过江都错过一回了,还要再错一回吗?对于毛泽东来说,你的祖国统一了,你就一定要我的朝鲜分裂吗?

                所以,整个朝鲜战争,其实是美国发出“南朝鲜和台湾,你要你拿走”的明确信号后又反悔造成的。

                • 家园 这种分析太表面文章了

                  根子在雅尔塔协定,再远一点豫湘桂大溃退。美国人眼见指望不上国民党一起打日本,才叫来了斯大林。而斯大林参战的要价就是雅尔塔协定。

                  雅尔塔协定的核心思想是在中国维持一个弱势的中央政府,外国才可以上下其手。首先是美国人不支持国民党消灭共产党,斯大林倒是想阻止中国过江,其大使在解放军过江后还跟着国民政府跑到广州,其时已经是美苏联手阻止共产党消灭国民党了。不巧的是美苏因柏林问题腾不出手,所以,才有毛主席所说,解放战争慢不得。等美苏解决了柏林问题后,解放军已经要过台湾海峡了。

                  台湾海峡、三八线不是共产党和国民党,南北朝鲜的分界线,而是东西方阵营的分界线。

                  声明朝鲜和台湾不在美国的防御圈内不是发给金日成的,他不够格。这个声明是给中国不一边倒向苏联的开价。当然也被毛主席抓住作为迫使斯大林签订新的(废除与国民政府的友好条约)中苏友好新条约、收回东北主权的砝码。

                  斯大林费了九牛二虎的劲、借助国民党的无能和美国人怕死,把沙皇时期在东北的权益从日本人手里得到的在东北的权益以一纸条约还给了中国共产党。这是朝鲜战争的直接原因。深层次原因乃是美苏斗法,争取中国。而毛主席窥破其中秘密,依然做出抗美援朝的决定,并认准利益极大。最后结果就是中国从雅尔塔协定上的棋子,升华成一个旗手,虽然不是大旗手。

                  没有人有任何理由阻止金日成,只是金日成没有斯大林和毛主席的支持,自己无力攻击韩国。朝鲜战争中,朝韩两家都是棋子而已。这是效果的悲哀,神仙打架,小鬼遭殃而已。

                  通宝推:empire2007,
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