主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋
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  • 家园 【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴

    弟弟的老师每天都会给他们看一段CNN 新闻,然后全班讨论一会儿,让孩子们对这个世界有些了解。几乎每星期都会有一天是看关于中国的新闻。可以看出这个老师对那个遥远东方国度非常重视,但不幸的是,CNN 关于中国的新闻,总是展示的是事情不好的一面。这也是为啥西方媒体影响长大的孩子,对中国的看法会非常畸形的原因。华人孩子是同学眼中最近的中国相关人事,周周讨论中国负面新闻,其实对华裔孩子的健康成长也会有不好的影响。还好,弟弟回来后,会和我讨论,让我有机会带领他观察分析新闻中提到的事。这是一个很好机会,让娃娃学会更成熟方式观察这个世界,而不是一个可怜的被媒体操纵的傻瓜。

    上星期,老师给的新闻是中国政府在出手对付象阿里巴巴这样的大公司,老师的评价是这是共产党在深入干涉自由市场,中国在加速变成一个共产主义经济体。弟弟忐忑问我,中国是不是要变成共产主义了。

    我回答说,其实现在一个巨大的经济危机正在迫进世界,规模不比2008年小,是二战前大萧条规模。世界各主要国家都面临这个考试,在想方设法找解决办法。而现在比2008糟糕的是,川普这个白痴,用四年乱搞,完全破坏了世界3大经济体间的互信,世界大国失去了合作对付危机的基础,事实上中美还处在川普发动的经济战中。各国只好自己找办法。不会再有2008年中国发4万亿,救美国就是救中国自己的想法,因为中国怕美国又一次爬起来第一件事就是给中国一刀。

    经济危机本质上是经济成果分配不平衡,造成生产与消费规模渐渐差距大到系统崩溃。解决办法只有一个,就是把生产消费规模调节到良性一致。

    美国和大部分西方国家现在的办法是印钱,希望大量钱涌入市场,这样企业又会恢复信心去投资,去生产,这样老百姓就会有工作,会去开始消费。想法是不是很好?但连川普这种智商的都会用,你就该知道不大靠谱。为啥呢?因为疫情原因,其实企业拿到这种easy money, 它不敢投资,反倒会去投资股票和地产,这样容易随时退出市场,其实还是信心不够。真正实业投资,创造就业的投资,回收期长,对前景没信心情况下,没人敢投。老百姓拿到easy money, 也不是去找工作,去创业,直接去消费了,其实是刺激了中国经济。结果就钱越发越多,通货膨胀很厉害,富人越富,穷人越穷,抢劫了穷人,增加解决问题的难度。弟弟问,钱贬值,为啥抢了穷人,富人不是钱更多吗?我说,其实富人手里往往是许多实物资产,货币资产往往是负的,一大堆负债。所以货币贬值,其实是货币负债减轻了,而实物资产升值了。而穷人往往要通过物价上涨,房租上涨来承担货币贬值的大头。但这种承担是通过了一次转折,不是直接抢劫,没那么痛,也容易被媒体给洗脑忘了疼痛。印钱,直接发钱,这直观上是好事,遇到的阻力会非常小,最容易操做,比较适合行动力不高的政府,所以你看到全世界政府都在比印钱。这虽然不解决根本问题,但却会象吸吗啡上瘾。川普吸了,拜登来了,还得加大剂量。

    中国政府也在印钱,发钱,这相当于给经济吃止痛药。但它还有一些行动能力,所以决定也做一些可能有实际效果的事。这些事往往操作复杂,后果不好预测,还得罪人,能力不够,一般不敢碰。比如,有些取得垄断地位的公司,在这种大家都艰难的时候,仍然能挣大钱,而且利用垄断地位,让其它依靠它的公司和人活得非常艰难,增加了经济困难。这些垄断公司挣了利润,变成了大股东在银行存钱数字,或是他的某项固定资产投资,股票投资,对改变生产消费不平衡没啥帮助。这时,中国政府就搞一些操作,逼这种垄断公司把利润更多的分配给小的公司和弱势的个人。他们拿到钱后,才会有效拉动消费,因为他们是穷人,穷人拿到钱后是消费不是投资。其实中国政府不仅在搞大公司,还在搞其它办法,比如不让娃娃上太多补习班,不搞学区房,其实也是被经济危机逼急了,啥歪招都拿出来减低穷人负担,就是想提高他们的消费能力,来对付经济危机。这是这些办法会剥夺许多人已经到手利益,会激起他们激烈反抗,政府力量不够的国家,甚至会激起社会动荡。所以你在其它国家看不到这种激烈的招数。

    弟弟听得挺振奋,原来中国没那么差嘛。

    不过,我提醒,你也别太高兴。中国这些招听着都挺好。但各国政治家嘴里都说的是好听的话,如果他们说的都是他们做的,世界早就完美了。就算智商和人品差如川普,也忽悠得几千万美国人觉得他是上帝派来的救星。

    中国政府这些招,如果做得好,当然能达到他们宣传的效果。但如果做的人能力不行,私心太重,很可能口头说的逼迫大企业转移利润给弱势群体,变成有权力的政客抢夺大企业财富。把政府插手财富分配公平,变成无限制扩张政府权力,结果压制了市场活力。希特列剥夺犹太人财富时,用的口号也是让普通德国人听得热血澎湃。

    所以光听他们说的不够,还要看他们如何做干,我们作为信息缺乏的旁观者,其实现在不知道他们到底干得如何?

    弟弟听得一脸不甘,说了半天,原来你说了个啥都不知道。我说,不,说了这么多,你至少知道你们老师转述的CNN 观点是荒谬的,完全是意识形态垃圾文章,没有触及这个事件的任何程度内涵。你至少知道我们身边的印钱发钱办法不是有效措施,现在通货膨胀厉害,而工作机会变少,已经给出事实证明。你至少不会以你们老师的理由对中国经济和社会进行担忧。而是会以考察,思考的目光看那些招的执行情况,来进行判断。对这类问题,你会去搜索淘宝上开店的普通人有没有变得轻松,挣钱更容易。你会去搜索中国普通家庭会不会陷入其它教育负担,或是教育质量变得象美国公校,毁了中国制造根基。通过这些观察的结论,你评价中国这波操作会比你老师评价中国时靠谱很多。

    弟弟听了,挺起了胸,一副我居然比老师厉害的样子。

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    主题:4667641
    • 家园 突然想起,气笑话到现在好象十年了

      不知不觉中,感觉离不开我们的孩子,逐渐离开我们了。

      好吧,预祝一下,快要自由了。

      帖:4672661 复 4667641
      • 家园 是啊。河水记录了这些点滴
        帖:4672703 复 4672661
    • 家园 【原创】给弟弟讲新闻-台湾和新中国的独立自主成长史

      上个星期,弟弟老师找的CNN新闻是台湾是个民主自由社会,中国准备占领它。这老师还真与中国怼上了。弟弟请我讲讲这是怎么回事。

      我对弟弟说,这些国际政治参与的没有笨蛋,都精明计算着自己利益得失,做着世界上最复杂的博弈。你们老师按童话方式讲政治,啥事都有个好人坏人在中间,坏事都是因为坏人干了坏事,解决方式就是好人干掉坏人,世界就完美了。CNN 新闻,好莱坞电影,伊斯兰教讲经人,基督教牧师都在这么描述世界。结果培养出来大量宗教战争和意识形态战争的炮灰,比如那些穆斯林恐怖分子和澳大利亚军人。

      台湾的事是二战后中国这个苦难国家成长的一部分,我来给你讲讲一个非童话版本。

      二战结束后,战胜国其实就两个:美国和苏联。其它的要么是战败国,要么是损失惨重,实力滑落的"战胜国"。现在的美国总统国务卿整天拉着中国,要从实力地位出发和中国谈话。中国民众听着别扭,但其实国际政治一直就是这么个样,一切基于实力地位出发。没有实力,就算是战胜国,也就是稍好的战败国待遇。所以二战最终结果,不是啥正义战胜邪恶,是美苏基于实力地位来瓜分世界。一些国家在苏军控制下,成了苏联势力范围;一些在美军控制下,成了美国势力范围;一些国家有两国驻军,就分裂成两个敌对国家,美苏用铅笔在地图上画一条直线作为边界,比如南北朝鲜。一些强大国家,保持独立会不大好控制,美苏就很有默契把它分成两块,让这两块成为美苏斗争前线,让这个强大国家在内耗中损失力量,同时还不得不依靠背后主子美苏。这叫分而治之,再强大的国家也会被驯服。这例子就是东.西德国。

      其实,基于同样原理,二战结束后,战胜国中国内部很快爆发内战,苏联支持共产党,美国支持国民党。理想状态,就是这两个势力把中国分裂成对等两半,各自追随自己大哥,把中国变成美苏斗争前线。消耗中国人力物力,完成美苏对亚洲大陆的瓜分和控制。所以你会很奇怪的看到,苏联一直和美国支持的国民党保持外交联系。它支持的共产党节节胜利时,苏联一直希望共产党适可而止,在长江边停下全国统一步伐,中国划江而治。但新中国的垫基人老毛是个军事奇迹,没听苏联的,很快就统一全国。如果没有美国强大的第七舰队阻挡,国民党也守不住台湾,中国早就统一了。中国成了美苏战后瓜分世界的另一个实例,一个国家分裂成两块。

      这个结果对美国很不舒服,默契中的平分中国,变成了得一个西瓜,一个得葡萄。美国开始反思,是谁让它丢失了中国。而且面对一个庞大中国加入苏联阵营,美国在亚洲处在弱势。

      这个结果对苏联也不大满意。因为一个帝国,它需要对手下附属国的掌控,而一个太过强大的附属国,其实很难应对。对它太好,怕培养一个对手出来;对它不好,又怕推给敌人;试图控制又怕反抗激烈变成仇人,因为强大国家一般有强大自尊心,对独立自主问题比较敏感。这不是找个小弟跟班,这是找个难缠女朋友供着。但既然已经成了事实,苏联也准备努力来试图控制。比如它想继续在中国驻军,甚至想中国不建立独立的军队,和苏联建联合的海空军,想把中国经济彻底融入苏联体系,把中国经济变成苏联的一个附属配套系统,这样中国也就离不开苏联了,必须得乖乖听话。这一套,苏联在东欧,在亚洲盟国就是这么操作的。你看现在乌克兰想离开俄罗斯有多艰难。乌克兰有最好的坦克发动机公司,但坦克厂在俄罗斯,离开俄罗斯,乌克兰的发动机就是一堆无用的废铁,无法完成经济循环,所以成了欧洲最穷国家。同样的,苏联解体后,北朝鲜,蒙古国经济崩溃,也是因为作为附件,主体完了,你无法独立完成经济循环。其实美国也在这么干,在日本韩国德国驻军,这些国家离开美军,连自己国防也无法完成。他们的产业往往也成了美国一个配套。德国现在依靠一个渐渐恢复的欧洲,开始实现产业与欧洲一体,也渐渐在许多问题上与欧洲同声,不是与美国同声。美国以前在亚洲把产业太过集中在日本,让日本在80年代过于强大,开始有日本人写书说我们要对美国说不。结果美国90年代调整美国经济圈产业,把电子产业分散到台湾韩国,让日本做前端电子零件,韩国日本做作后端产品。结果你看,90年代后的日本有多听话。控制产业链,也就劳劳控制链上所有国家。

      美国看到了这个前景,如果苏联完成了对中国的这种整合和控制,这个庞大的国家会给苏联阵营提供太恐怖的人力物力,美苏争霸,美国很难赢。它必须阻止这个进程。

      所以在50年,苏联中国谈判签订盟约时,美国开始频繁向中国示好。比如宣称共产党胜利是中国人民的选择,暗示准备承认共产党政府。也宣称认为台湾是中国的一部分。把中国统一作为礼物,来拉拢中国不要太过靠拢苏联。这是美国对台湾的第一次背叛。当时中国国内确实有一部分政治人物也认为,美国是个强大的国家,中国该接受这个橄榄枝,在美苏间搞平衡外交,可以谋求最大国家利益。但当时的新中国建国者没有选择这么做,而是用美国拉拢作为压力,逼苏联签盟约时给中国更大的自主权。比如根据美苏私下签的瓜分亚洲条约,苏联在中国东北拥有特殊利益,可以驻军和拥有军港。中国领导人当时相当于用美国许诺的统一台湾换来了在东北拥有完整主权。这实在是弱者不得不常做的选择啥就必须放弃啥的题。因为当时的中国,作为一个几乎没有工业的农业国,读书人不仅数量小也只能说是识字,没有成体系的科学知识。我们既无力从美国手里夺回台湾,也无力靠自己军队收回苏联在东北的特殊利益。只能通过美苏竞争,借力打力保护自己的权利。之所以选中逼苏联让步,而不是接美国主动提出的offer, 我估计还是因为盟友的承诺更可靠,彼此之间毁诺成本更高些。盟友间为了合作愉快,会培养些感情,所以有前期投入。而和对手美国间,它的毁诺基本上是零成本。如果中国接受美国offer, 和苏联闹僵后,美国又不交出台湾,中国除了一无所获,还里外不是人。因为一个统一庞大的中国,不是苏联理想小弟,也不是美国理想小弟。同理可用于德国。

      中苏顺利签了盟约,当然在美国新闻里,中共就继续作为共匪,而美军需要继续保护台湾的民主自由。

      只是这事让苏联觉得亏了,而且对中国缺乏控制力也让它不安。他得想办法把这个控制力再次套入中国头上。

      中国领导人,作为一个弱国领袖,选择了游走大国钢丝,借力打力,他们就必须做好准备,迎接大国考验,出来混,迟早需要还的。因为玩国际政治的人,都是这个世界最顶尖的头脑,他们没有任何人能通过技巧,长期套路另一个笨蛋。他们能做的,就是基于对自己和对方客观实力的认知,也基于自己理想和信心这类主观因素上的选择,然后面对选择后果。比如印度立国建国的选择。比如阿拉伯国家的选择,南美国家的选择。这些后发文明国家,他们在二战后都因西方国家内斗受伤,对他们控制力减弱,有过一段激情澎湃的建立建设期。然后不断被现实各种毒打。最后成长为现在的样子。

      苏联很快就设计出一个套路。它怂恿北朝鲜出兵去统一朝鲜半岛,违背美苏的瓜分条约。当美国出兵干涉时,苏联又不出一兵去帮助北朝鲜。任美国军队压到中国边界。中国一再警告美军不要越过38线,要给中国战略缓冲,不然中国会动手。美国麦克阿涉将军的反应是很典型的那时西方对中国的这个弱国的态度:"一群厨师和洗衣工,居然敢威胁我们美军。"没有理会。其实全世界包括苏联也是这么看的。这就是西方秩序里,给中国人的职业分工,还有中国在世界中的地位。按苏联预想,当美军压到中国边界,中国人感到安全恐慌,就该邀请苏军重回东北,帮中国人抵抗只有苏联人才能对抗的美军。中国这个巨人,从此又会重新套好拢头,成为苏联温暖大家庭乖乖一员。事实上这样剧情在中东,在非洲,在亚洲正不停上演:遇上一个西方大国威胁,你只能依靠另一个西方大国。靠自己抗,现实分分钟教你做人。

      但故事到中国边境就出了意外剧本:拿着步枪和手榴弹的靠步行的农民军队,在北朝鲜的山区,把开着飞机坦克卡车的世界第一流的美军打得晕头转向。在零下40度,穿着南方薄冬衣,只有小麦和土豆为粮食的军队,靠什么样的智慧和勇气才能完成这一任务?我之所以把智慧排在前面,是因为世界其它地方对抗西方现代化军队的各种武装力量,他们其实同样不大缺乏勇气,甚至因为宗教原因更加不怕死。但只有中国军人完成了这一任务。他们非凡的智慧和勇气居然缩短了天堑般的武器代差。

      出乎所有人预料,中国军队的实力让世界各国不得不重新定位这个新国家。苏联不得不尴尬地面对这个力气大得吓人的小弟。作为补偿和安慰,还有对有分量伙伴的认可,它帮助中国进行工业化,是独立完整系统的工业化。短短20多年,中国土地上建立起来了一座座重工业工厂和大学。中国的知识分子从主要读无用的四书五经,到吼着学好数理化,走遍天下都不怕,就花了20多年。这是人类历史上最大规模,也是最优惠的一国帮助另一国从零基础开始工业化。这么厉害的小弟,不拿点真东西出来拢络,对手真有可能舍得下血本来拉拢。中苏关系进入蜜月期。

      但被迫卷入朝鲜战争这根刺,还有之后对于产业和国家自主权控制和争夺,让中苏关系还是走向了崩裂。这几乎是无解的矛盾。中苏都太大,又靠得很近,历史上领土纠纷就很多,而作为更先进的苏联帝国思想比较严重,喜欢控制操纵盟国。作为中国体量和历史底蕴,很难安于这种状态。独立自主几乎是这种国家的本能。为啥呢?因为谁控制了它,都会不由自主把它分裂成很多块,变小了,才好控制。这种巨型国家,没有独立自主基因,也早就分裂成一堆破碎国家了。中国无疑是具有这种强烈的基因,所以就算衰弱时,也不是个乖小弟。时间到了2020年,中俄又关系变得很好,但这种好的基础仍然非常薄弱,中俄都是骄傲的巨型国家。完全是美国民粹政治缺乏理性,给中俄太大压力,把它们强行压好的。这是题外话。

      工业化后的中国,具有了大国实力,和苏联关系又不好。美国看到了机会,于是想联合中国,一起对付苏联。于是,美国一巴掌把台湾扇出了联合国,和中国正式建交。美国第二次背叛了台湾,它成了国际孤儿。那时的中美关系是啥样呢?举个美联社记者的回忆,他说那时他们去中国出差报道中国,一下飞机就给接待方说,快安排我去四川,我要拍大熊猫。因为他知道美国报纸那时因为需要营造美中友好氛围,只会接受介绍中国可爱的报道。那时敢去报道人权,民主自由,肯定没法发表。

      你看一个国家报纸强调啥,关注啥,是这个国家政界在利用媒体来调节民众情绪,来配合它们的政治行动。以前美国记者一下飞机就去拍大熊猫,现在一下飞机就想往新疆西藏找脏乱差的地方拍愤怒,是美国政治的需要的变化造成的。

      为啥会有这种转变呢?中美联手,美国给中国的好处是进入美国主导的经济圈,把中国产业变成其庞大产业链的一部分。给中国分工是生产服装和玩具。产业链结合,是两个国家最核心的结合。

      中美联手,苏联日子就越过越困难,10几年后,苏联解体了。美国没有对手了,帮手也没啥用了。转头一看中国,就越看越不顺眼。主要是个子大,胃口就大,还不听话,一直在顺着产业链往上吃。如果你一直乖乖生产衣服玩具,用几亿件衬衣来换我的波音飞机多好。那就是可爱的熊猫中国。但这家伙偏不安于现状,要去造电脑造手机。有个公司叫华为,最不安分,甚至去碰只准美国公司做的事,比如芯片和操作系统。

      从前面分析看出,从美苏开始,西方控制世界的方式不再是英法的殖民地模式,而是产业控制。让每个国家的产业处在他们领导下的产业链中。你一个国家生产全世界的衬衣,比如年产200亿件,然后用换到的钱进口其它生活必须品和原料比如布匹。如果你不乖,我只要断了你进入产业循环,你拿着200亿件衬衣库存能当饭吃?你买不到布匹,拿什么做衬衣?经济分分钟崩溃。美国对华为处罚为啥伤害那么大?就是美国对全产业链的控制力的威力。没有公司,甚至没有国家控制住了整个产业链。然后只要美国掌握住几件独家没有替代品的技术,全产业链上的国家就只有驯服给它打工。而这几样独家技术不是市场竞争来的,是靠政治控制得来的。比如台湾日本曾经在芯片技术上给美国强劲竞争,日本曾经准备过搞自己的操作系统。但都被美国劝退了。为的就是对产业链上国家的控制力。听话的小弟,表忠心行为就是别来碰这些技术。

      对于日韩,美国有驻军,很容易劝退。中国加入这个产业链是靠自己打来的,政治军事是完全独立的。中国一直在产业链上努力攀爬。美国能制裁中国,或者说能控制中国的抓手越来越少。华为是个标志性事件。如果中国在芯片和操作系统上立住了,中国就会赢得产业独立资格,国家在世界分工就靠自由竞争,而不是靠哪个老大的恩准。如果华为被搞倒闭,中国退出这些根产业努力尝试,我们在别人芯片上生产出再价廉物美的电脑手机,在别人操作系统上搞出来在酷炫的网站,应用和游戏,都本质上是老大赏口饭吃,不乖,分分钟踢你出门讨饭为生。川普制裁华为,和中国搞贸易战,希望产业链上厂家迁出中国,就是感到了独立自主中国对其产业链控制力的威胁,想踢中国出门了。

      建国之初的老毛他们,其实也有其它选择,他们可以象东欧,蒙古,朝鲜领导人一样,往苏联身上一靠,俺是你的人了,你得对人家负责,然后把国防,把经济交给苏联安排,交出国家产业控制权。领导人自己在这个系统中其实也享受着各种特权和声望。但老毛去捋了虎须,倔强地要争取独立自主。然后作为后果,他们那一代也很爷们地抄起简陋的步枪,去和飞机坦克钢铁大军拼命,拼出了一个西方第一强国认证的独立自主证书。

      时间到了2020这一代,中国的产业攀爬之路又走到了摊牌一刻。要么雌伏,交出产业自主权,让人安排我们过啥样的日子,要么就得自己拼命破关完成独立的经济循环体系,产业,经济完全独立自主。美国新闻中,中国又快变成了魔鬼样,美国又和台湾开始关系升温,这是美中大斗开始的前奏,想依靠美国产业链维生越来越困难。这次也许没有热战,朝鲜的志愿军前辈已经帮这一代的中国人打透了,打得西方领导人没疯就不会想再认证一次中国的军事政治自主权。也许这次只是在市场和技术的领域的争夺和限制,但对国家命运也非常重要,完成了,中国就被西方第一强国再次认证了经济独立自主权。1950年的麦克阿瑟轻瀎地说:"那帮厨师和洗衣工,也配威胁美军停下。"自愿军教育了它。2016年的川普着急地说:"这些做衬衣做玩具的居然想做芯片。"我希望10年后,我们可以说华为教育了他。那之后,中国人可以说产业独立自主,我们不再有台湾问题。因为论军事政治,我们早就足以统一台湾。但想赖在美国的产业链中,怕被美国借机踢出来,才一直容忍至今。

      通宝推:曾伴浮云,方平,愣头兔,海外俗人,鹰蓝,freesong,葡萄,端履门,老树,flycloud,北纬42度,楚无邪,何求,宏寺,吃土的蚯蚓,桥上,没选择,诸葛神候,等明天,为什么不可以,颟顸,崂山一道士,diamond,strain2,梓童,俺是老胡,报以琼琚,澹泊敬诚,陈王奋起挥黄钺,rentg,高地,夜郎国主,普鲁托,牧云郎,玉米菜,四方城,大眼,莫问前程,唐家山,
      帖:4672352 复 4667641
      • 家园 真好,收藏了等着给宝宝长大了看

        三观建立伊始就要正,不管外面教育和舆论环境怎么扭曲,做父母的有责任跟孩子好好交流,告诉他们事实,告诉他们历史,让他们能用自己的头脑透过噪音迷雾看到真正祖国,亲近自己的血脉。心之所至,无远弗届。

        通宝推:脑袋,
        帖:4672651 复 4672352
      • 家园 直接回答也有必要

        中国字上的民主很清楚"人民当家做主",不当家不能做主,老王能作老孙家的主吗?没有广泛的平等的生产资料拥有权就不会有名符其实的民主,表现形式上不仅有选举权,更重要的是罢免权,平常还有参政议政权,这种不带欺骗折扣的民主世界上还没有建成,但在中国认真建设过。。。没有自我管理权,自由就不会有,把选票政治当作历史的进步是可以的,但是当作民主,则是以局部代替全部,从而是一种掩盖和消灭“当家作主”一本万利的买卖!

        通宝推:empire2007,脑袋,
        帖:4672602 复 4672352
      • 家园 与脑兄商榷:有两点该讲不该讲

        脑兄给弟弟讲的“复杂”的历史,比较符合当前国内微博上的“爱国”的路数,即朝鲜战争是苏联和朝鲜造成的,中国和米国是”被动地“被牵扯进了一场战争。十年前陈映客著名的《东北亚三国演义》,也是这个观点。

        讲国际政治从利益方面讲,自然是对的。只是,上述路数忽略了:二战结束后,从经济方面,中国国民政府签署的一系列《中美友好条约》已然使中国成为了米国口里的肉——殖民地。从政治上说,联合国五常,米国有三个马仔当手下,四比一对苏联。

        中国革命打破了米国的经济利益,也潜在地打破米国四比一的政治格局。因此,朝鲜战争的爆发,于此才有最大的相关。莱克星顿可以不追究”究竟谁打第一枪“,1950年6月究竟是谁开第一枪,同样不是战争的原因。

        所以,第一点就是,要不要和孩子讲朝鲜战争背后的这个经济和政治动因?无疑,我们应该承认,朝鲜战争的根本原因是中国”动了“米国某些人的”奶酪“。只是,这奶酪与绝大多数美国人的利益没有关系,且这个奶酪的占有本身就是非法也非正义的。这个奶酪实质是要延续自1840年来西方列强对中国的吸血。

        眼下的台湾问题也是一样:中国”动了”米国某些人的“奶酪”,同样,这奶酪与绝大多数美国人的利益没有关系(或者说有负面关系)。妖魔化现在的中国,的确如脑兄所讲,是要忽悠没有什么利益的大众去为极少数精英做炮灰。

        也是从经济和政治上讲,中国革命的胜利之时,对苏联来说,在经济上没有损失,相反在经济和政治上有所期待。这也是彼时中苏同盟的基础。这是要不要讲的第二点:中国的发展要交朋友(不是靠朋友),完全不交朋友,或者仿照米国的前例,搞“入关学”,有多大的成功的可能?

        战争的危险的确存在。所谓“民主自由国家”的幌子,在新冠疫情未来的发展中,正在急剧褪色,快要失去骗炮灰的效用了。与此相反的是,无论抗疫还是芯片代表的高技术发展,中国未来可期,因此,中国没有主动开战的动机(正如普京所言)。台湾海峡危机突变热战,是米国民主党为外壳的精英们的急迫需求。

        不知这点也要不要和孩子们讲?

        通宝推:海外俗人,俺是老胡,脑袋,莫问前程,
        帖:4672498 复 4672352
        • 家园 二战结束特别是解放战争开始后,东亚格局

          实际已经形成了南北朝鲜、中国国共南北方、和南北越的格局,相互关联,相互影响。

          中国方面,蒙古被雅尔塔会议确定划为独立国家。在美英方面承认受苏联保护,在中苏之间为中立国缓冲区。长城以北,美军不会插手,苏联拥有大连旅顺港。长城以南,苏联不会插手,美军拥有青岛港。

          国民党政府1945年和苏联签订《中苏友好同盟条约》,1946年和美国签订《中美友好通商航海条约》。美苏两方在协议上都保证支持民国政府和政商往来,美国更是军事支持。

          1946年解放战争国共内战,在美英苏法的眼中是冷战开局前东亚地区的热战,代理人战争。

          相应地在欧洲形成了东西德、南斯拉夫和希腊等地处于冷战前沿格局。

          1948年6月,美英法三国单方面宣布合并各自的三方德国占领区单独发行新马克,苏联应招在自己的德占区也针锋相对发行新马克,并同时封锁了西柏林。美英法联合开始了西柏林空运,冷战欧洲战场拉开了序幕。

          同月,南斯拉夫被开除出共产党和工人党情报局,和苏联正式决裂。

          6月5日,法国通过《下龙湾协定》组建越南临时中央政府,越南国军。

          7月2日,在法国帮助下成立越南国,由流亡香港的保大担任国家元首。

          8月15日,在美国帮助下,李承晚当选总统,成立大韩民国。

          9月9日,在苏联帮助下,金日成成立朝鲜民主主义人民共和国。

          9月12日,中共抓住英美法苏主要矛盾在欧洲对立的这一时机,在不到半年时间内连续三次大决战,奠定了中国北方全面解放的格局。

          这时候苏联担心激化美英法,会在欧洲德国战场和亚洲中国战场同时再次拖苏联入局,同时也不希望东方出一个在社会主义阵营中不听话的大国,所以希望中共不要过长江。

          西柏林欧洲局势紧锣密鼓,东亚战场渡江战役也一样紧锣密鼓。

          1949年4月1日,南京和谈代表团在张治中为团长的带领下抵达北平,开始国共和谈。

          4月4日,美英法正式成立北约组织,冷战的组织结构正式建立。(相应的苏联成立华约组织是1955年,斯大林已经过世,朝鲜战争已经结束,苏联是赫鲁晓夫当家。)

          4月15日,国共北平和谈形成了最后八条决议协定,否定了国民党“划江而治”的企图。

          4月20日北平和谈签字日。

          早上,英国海军“紫石英”号由上海出发,进入长江镇江段。人民解放军鸣炮警告未果,开始炮击。之后又接连击退三艘来增援的英海军远东舰队的军舰。英军介入国共争端。

          晚上,国民党方面要求代表团拒绝签字。

          4月21日凌晨,毛主席朱总司令发布《向全国进军的命令》,百万雄师过大江,渡江战役开始。

          4月23日解放南京。

          4月28日,毛主席亲自起草电文《同意对青岛举行威胁性攻击》。特别写明“ 其目的,是迫使敌人早日撤退,我们早日占领青岛,但又避免与美军作战(此点应与部队干部讲明白)。”

          5月3日,解放军开始青岛即墨战役,直接威胁攻击青岛美军。

          5月12日,美英法三方在德军政总官批准新法,西德政府结构基本确立。同日,苏联解除对西柏林封锁。同日,解放军发起解放上海的战役。

          5月13日,黄华在南京代表中共接触司徒雷登。要求美军从青岛全部撤离。

          5月23日,西德成立。

          同日,苏联驻中共代表科瓦廖夫向斯大林电告毛泽东向其简要通报了5月初中共代表同美国大使司徒雷登会谈的情况。

          5月25日,美军撤离青岛。

          5月27日,上海解放。

          6月2日,青岛解放。

          此时,司徒雷登还在南京,在和中共接触沟通,同时和美总统沟通。苏联驻华大使早已去了广州。

          6月21日,刘少奇率代表团秘密访苏,争取和苏联同盟。此时“一边倒”政策已经明确。

          6月28日,黄华通知司徒雷登可以燕大校长私人身份到北平,与当局会晤一事也有可能。司徒雷登表示需要请示国务卿艾奇逊的认可。

          6月30日,在建党28周年前夕毛主席发表《论人民民主专政》。明确宣布“一边倒”政策。这是一篇新中国建国开宗明义的文章,现在看也很值得品读。

          7月4日,刘少奇在莫斯科《代表中共中央给联共(布)中央斯大林的报告》中系统介绍了中国革命形势和新中国的筹备情况。让苏联深入了解了中国的发展形势和中共的具体政策。

          7月6日,苏联《真理报》刊登了毛泽东的文章。

          在和刘少奇的会谈中,斯大林说了:“胜利者是不受审判的,凡属胜利了的都是正确的。” “中国同志总是客气的、讲礼貌的。我们觉得我们是妨碍过你们的。你们也有意见,不过不肯说出来就是了。你们当然应该注意我们讲的话正确与否,因为我们常常是不够了解你们事情的实质,可能讲错话。不过,如果我们讲错了,你们还是说出来好,我们会注意到的。”

          刘少奇访苏期间,中苏双方在新疆问题上取得合作成功,加强了中苏之间理解和信任。斯大林对东北问题比较敏感,在新疆问题上相对比较慷慨大度。主要也有防范英国和穆斯林方面的考虑。而在新疆的大度,主要目的也是为了在东北保持和获取更多利益。

          8月2日,司徒雷登从南京出发离开中国返美。

          同日,按照毛泽东的建议,刘少奇致函斯大林,说希望让科瓦廖夫和已经确定的苏联专家同他一起回国。

          8月5日,美国发表《中美关系白皮书》,表示国共内战国民政府失败是政府的领导问题,国民党应付全责,和美国无关。

          8月14日,刘少奇离开莫斯科回国时,已有220名苏联高级经济干部和工程师与他同车而行。

          8月18日,毛主席发表《别了,司徒雷登》。

          至此,中苏已经基本确立同盟,美国已经基本确定退出中国大陆。中国部分演变成大陆台湾对立局面。

          10月1日,新中国成立。

          10月2日,苏联宣布与国民党政府断交,决定与新中国建交。

          10月3日,中苏正式建交。

          10月7日,东德成立。10月27日与中国建交。

          11月12日,斯大林邀请毛主席访苏。

          12月6日,毛主席离开北京。

          12月16日,抵达莫斯科。中苏首脑正式会谈。一直被斯大林拖延而无进展。

          1950年1月2日,苏联《真理报》发表了毛泽东同塔斯社记者的谈话,一方面从侧面击碎了英国报纸“被软禁”的谣言,一方面明确表明访苏的目的“首先就是现有的中苏友好同盟条约问题。”

          1月5日,美国总统杜鲁门发表公开讲话,主张放弃台湾蒋介石,向新成立的中国政府示好。

          1月12日,美国国务卿艾奇逊宣布美国在远东的防御圈,不包括朝鲜半岛和中国台湾。

          1月18日,中国第一个承认越南民主共和国,正式建交。

          1月20日,政务院总理周恩来一行抵达莫斯科。

          1月23日,毛周同斯大林举行第三次会谈。斯大林主动提出:对旧约中的一些不平等条款,要废除或修改。

          1月30日,在中苏紧张艰难谈判期间,苏联不得不要退出中长铁路和旅顺港。斯大林给驻北朝鲜大使斯蒂科夫发去一封密报:若金日成想就攻打韩国问题与我会面,我随时准备同他谈。请将我的立场转达给金日成,你要强调我已做好准备帮助他。我们希望每年得到2.5万吨铅。

          同日,胡志明秘密访问北京,刘少奇与之会谈表示愿意帮助越南的抗法斗争,并安排胡志明赴莫斯科会见在苏联访问的毛周。

          2月1日,鉴于人民解放军进抵中越国境,美国东南亚问题联合工作小组提交报告:东南亚处于“共产党人统治的危险中”,法军处于抵御“来自赤色中国的共产主义向南扩张”的第一线,“法国需要反共国家的援助”,美国对越南承担义务是“不可避免的”。

          同月,法国正式向美国提出了大规模经济和军事援助的要求。

          2月2日,斯大林再次致电斯蒂科夫:“无论是朝鲜的其他领导人,还是中国的领导人都不要知道,这是为了向敌人保密…… ”

          2月14日,中苏正式达成《中苏友好同盟互助条约》及系列条约,废除1945年苏联与国民党政府的《中苏友好同盟条约》,中国收回长春铁路和旅顺港的一切权利。

          2月17日,毛周与胡志明乘同一专列从莫斯科回北京,在会谈中毛同意对越提供军事援助,派遣军事顾问。

          3月4日,中共领导层研究后正式决定援越。4月24日,杜鲁门批准了《美国对于印支的立场》,指出采取一切措施阻止共产党在东南亚的扩张,对于美国的安全利益是至关重要的。

          5月13日,在斯大林的授意下,金日成在开战前一个月才向中国通报情况。

          6月25日,朝鲜战争爆发。

          6月27日,美第七舰队进驻台湾海峡。

          同日,联合国通过83号决议,建议组建联合国军参战。

          6月28日,美军作战飞机进入朝鲜半岛战斗。

          7月1日,美军第一支陆军进入半岛参战。

          7月7日,联合国授权组建联合国军参战。

          7月至8月间,中国军事顾问团应邀赴越。

          9月15日,仁川登陆。

          9月25日,聂荣臻代表军委发表声明:美军过三八线,中国绝不会置之不理。但在国际上听不到中国声音。

          10月1日,韩国第一支军队进入北朝鲜。麦克阿瑟对北朝鲜最后通牒,要求无条件放下武器停止战斗。

          10月3日,周总理通过印度驻华大使给美国传话:美军果真越过三八线的话,中国要管。

          同日,美国称,周恩来讲话缺乏法律和道义根据。

          10月4日,美国称:不要低估美国的决心。

          10月5日,中共中央政治局扩大会议决定出兵朝鲜。

          10月7日,联合国通过376号决议,呼吁朝鲜半岛统一,授权联合国军可以越过三八线。

          10月8日,组建志愿军赴朝参战。

          同日,周、林秘密飞往莫斯科同斯大林商谈。

          10月9日,美军第一支军队越过三八线。

          10月11日,苏联表示空军要两到两个半月后才能出动。

          10月18日,中国最终敲定入朝时间。

          10月19日,美军攻占平壤。

          同日,志愿军入朝参战,抗美援朝开始。

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          帖:4672630 复 4672498
          • 家园 376号决议说的可以任意理解和解释,但并未明确授权越过38线

            (a) 采取一切适当步骤,务求朝鲜全境达于稳定状态;

            (b) 采取所有各种制宪手续,包括在联合国主持下举行选举,俾在朝鲜主权国内成立统一独立及民主之政府;

            10月7日前南部军队越线,已经违反此前的几个决议

            帖:4673178 复 4672630
          • 家园 赞曲兄,请问资料的来源是曲兄原创?还是有书?

            给脑兄的赞语,提出一些补充:

            1、时间线应该包括进去美国对南朝鲜的主要动作,比如阻止朝鲜全民投票选举,比如美国精英如参议员对南朝鲜的活动。现在看起来还是单方面在中、苏、朝方面解密,而对于美、韩的秘密基本没解。这样的时间线是要注意的。

            2、该做的进一步介绍:比如中苏友好条约与中美通商系列条约,内容的比较。毕竟苏联对于过江问题是意见,算不上建议更不是威胁。

            3、中国1949年革命的结果,对苏联大体算是经济政治正收益,对美国则是丧失了经济吸血、政治上联合国的四比一的格局。这个才能从根本上理解为什么美国要20多年阻止新中国取代国民政府进入联合国五常。

            4、二战后美苏在远东彼此都有慎重,其中也有为解放军所用之处。比如1946年东北停战,让林总有了喘息的机会,这是台湾后来一直耿耿于怀的“痛”。

            5、中国独立自主选择道路,并且赢得了1949年的成功,给了北朝鲜、北越以及很多国家(如东南亚)革命者以巨大鼓舞。北朝鲜和北越此后的跃跃欲试,不能完全归结于苏联的“设计”。

            抗联不说。仅就东北解放战争,北朝鲜给林总的支持,也是我们不能不告诉孩子们的。

            6、1950年6月25日“战争爆发”,这个说法其实也是话语霸权的结果,此前已经有几百起冲突,为什么不认为是“战争爆发”?这个就是美国和联合国的反应出乎意料的“快”,直白说是太快了!快得正常吗?

            要补充时间线,其实更应该补充关于6月25日冲突、到传给美国和联合国决策的20-30小时的战争进展/报告,看看能否构成出兵的充分理由。

            如果说宣传,此前南朝鲜也不断叫嚷“北进统一”,那么能否(这20-30小时是否有北朝鲜的南下统一声明,尚且待查)因为北朝鲜也宣传过“南下统一”,就可以马上断定6月25日的事不是“冲突”而是“战争”?就能立即决策?联合国的动员也是可以随时做出的?没有事前的勾兑,英法马仔也会100%随美国五角大楼响应?

            7、朝鲜战争的美国决策、前戏(1月杜鲁门的声明)、出兵等速度,应该与另一条“著名的”时间线对比看才有意思——这就是1990年沙漠风暴,看看美国在之前怎么对萨达姆表达的?看看联合国的决策时间,看看米国就近、全球调兵的时间线。

            对比着看才能从6月27日的超快反应中看出“意思”。

            8、6月27日-7月7日的联合国决议,没有包括授权“联合国军”越过三八线北进。授权是10月7日做出的。由此我们可以看出两点:在联合国有影响力是有很大作用的,因此新中国代替旧国民政府,影响了米国原来对苏4:1的优势。第二,按什么逻辑能得出麦克阿瑟打到鸭绿江边时,因为北朝鲜流亡政府在中国,联合国不会再补上一个决议授权美军向沈阳、甚至北京进军?

            9、不否认即使在1949(包括以前),“苏联同志”也有大国沙文主义的意思流露。但这个要与米国精英的策划战争、意图吃掉新中国、夺回他们失去的在旧中国的经济政治利益的历史存在,在质上区别开来。

            通宝推:心有戚戚,
            帖:4672783 复 4672630
            • 家园 是个人整理的时间线

              我主要想了解二战之后转为冷战时期这段过渡时期各国的变化,特别是对欧亚美三大块地区的影响和演变。

              大体上,二战刚结束时世界上名义是五强,即美苏英法中,也是一直延续至今的联合国安理会五大常任理事国。实际上只有美苏英三国有世界影响力,中国和法国在世界上不被其他国家从内心中认可是强国的,包括三个战败的法西斯心里也不认可。而美苏英三强中,实际只有美苏两强是二战胜利后真正的强国,冷战之所以是两大阵营也是因为这个原因。

              冷战的确立,也是一步步演变的,可以说是所有主要国家的领导人和人民共同推演变化发展而成的。总体上,冷战在欧洲战场是真冷战,而在亚洲战场都是热战。初中期主要在东亚东南亚,中后期在中东中亚。这是美苏英法四强共同的想法和做法。

              中国原本会是一个冷战时期长期热战拉锯的主要战场,会是热战中的大热点。因为三年的解放战争大幅度缩短了。而抗美援朝更是改变中国国运、确立中国为真正强国的第一战。之后一步步的合作建设和斗争,一步步确立为真正的大三角之一,改变了自身的命运,也改变了冷战大格局。人类社会从千万人口级别竞争进入了亿级别竞争。

              英法在争夺苏伊士运河主动权上失败后则已经失去作为有世界影响力的强国了,只能算地区强国。

              通宝推:empire2007,脑袋,
              帖:4672907 复 4672783
              • 家园 曲兄这个判断极重要

                “中国原本会是一个冷战时期长期热战拉锯的主要战场,会是热战中的大热点”

                毛的一边倒,固然有意识形态等原因,必须背靠一个稳定后方才是立足的基石。

                有些人批评为什么不远交近攻,靠近美国反对苏联,且不论可能性,远交近攻的背景是强国才做的决策,且以占地为决策依据,无法套用

                帖:4673180 复 4672907
              • 家园 不能同意得更多
                帖:4672992 复 4672907
              • 家园 赞!
                帖:4672932 复 4672907
            • 家园 沈志华虽然只用朝鲜战争不提抗美援朝,但即使在他的书里

              对45到50年美国军政府介入朝鲜统一,破坏选举,抓捕不听话人士,暗杀金九等也有描述。

              同时李承晚发出多次战争叫嚣,挑起多次边境争端(根据沈的书)。就好比人拿着刀说我要杀了你,而且也砍伤了你的手,这时你一刀把他捅了。于是我们说你罪该万死?

              曲道兄列的时间表很棒。比较疑惑的是5月14日毛是因为斯要求金征求意见就被迫默许金南下吗?当时毛最大的问题是拿下台湾,朝鲜动了这个时机就失去。以毛能在苏联住五十多天谈成协议的韧劲,应不会单纯因为面子或斯的压力就松口。我的猜想是美介入朝鲜的意图那时不是非常明确,且看来金的军力能搞定南方,那也是消了一个负担很重的劫。毛5月14日的默许背后的原因还有什么分析吗?

              帖:4672787 复 4672783
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