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主题：【讨论】关于无产阶级 -- 燕人
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家园 我算白码这麽多字 我自认说的很清楚了。在生产中你拥有生产资料你就是资产阶级，你不拥有生产资料你就是无产阶级。什么是生产资料？再生产过程中的资本金，厂房，物料，预备的工资等等都是生产资料。你的大厨雇了人他就是（小）资产阶级了。这并不涉及道德判断。而你总以为他是个努力工作的劳动者怎末就成了剥削别人的资产阶级。你的大厨在成为真正的资产阶级前要使出各种手段，包括自己投身工作，比他的员工还用功。他的收入中包括自己的劳动收入和对雇工劳动的剥削收入。直到有一天他不用工作，完全可以通过别人工作为自己取得收入，他就成为一个真正的资产阶级成员。当然我们知道很多资产阶级成员还是参加工作的。这与他们取得雇工的剩余价值不矛盾。
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家园 稍微再解释一下吧 如果不涉及道德判断，剥削仅仅是中性词，那么当然只是一个定义而已，我完全可以接受。
但是，你觉得河里左派的河友，真的会认为这是个中性词吗？
另外一个疑惑，你提到的大厨自己的劳动收入，要怎么判断？他完全可以每天来店里一个小时，配置一个绝密的酱汁，然后给自己开一小时一万元的工资，声称是自己的劳动收入，一万不够，就十万，这样就不是资产阶级了吗？
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家园 其实也不能完全怪他 资产阶级是罪恶的，这个宣传深入人心，谁愿意承认自己是罪恶的呢。
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家园 其实有一个很简单的判别办法 谁掌握分配，谁就是资产阶级。因为剥削的实质是对他人劳动时间的占有，分配的实质是对占有他人劳动时间的补偿。
占有大于补偿，就是资本主义，占有等于补偿就是社会主义。你说的经营不善导致亏损，一样属于资产阶级，因为亏损不是分配带来的。亏损经营，一样是占有大于分配。
通宝推：ccceee,家园 社会主义就不积累不发展，全补偿掉了？ 占有等于补偿就是社会主义你这还是一大二公的思想
毛主席的《论十大关系》里面应该有积累和消费的关系吧，不能说都消费掉才是社会主义，总还是需要为了今后的发展积累一部分
谁掌握分配，谁就是资产阶级。那就只有共产主义社会，哪里有社会主义：社会主义也得有掌握分配的，一掌握分配就成了资产阶级，咋可能有社会主义？
关键在于分配的结果是倾向于大多数人民，还是倾向于少数统治阶级；是人民的生活水平在持续提高还是在持续下降。
生活水平在提高，阶级矛盾就趋向于缓和，人民闹革命的愿望就低。这就是二战后欧美日社会的现实
生活水平持续不能提高甚至降低（包括纵向和历史比，横向和其他国家比），阶级矛盾就趋向于尖锐，人民不满情绪就会高涨，闹革命的愿望就高。这是二战后苏联东欧社会的现实
印度、南美咋说？人家既没有吹嘘自己是先进生产力的代表，生活水平反正也有一点点提高，人民也还睡在黑屋子里舒服得很，要么开心快乐着要么等来世，革命啥！
家园 积累相当于期权，也是分配的一种 所以积累是社会主义。资本主义则不同，资产阶级的占有只有少部分变成了积累，绝大部分还是用于资产阶级的挥霍。