淘客熙熙

主题:说说东北老工业基地 -- 俺老孫

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      • 家园 新中国把鬼变成人,改开把人变成鬼

        贬低辱骂受害人给凶手脱罪,这套路见太多了

      • 家园 我去这地域黑,整个北方都进去了。
      • 家园 这些毛病不是东北特有的

        可以搜一下最近的湖南邵阳深圳老板投资煤矿的新闻,跟你列举的北方(东北)故事如出一辙,其他什么广西江西,粤东粤西,更荒唐的事情多的是。

        当然,这些地方虽在南方,但通通很落后就是了。

        所以你说的这些问题在东北(北方)是存在的,但不能把这个做为东北特有的标签,你口中所谓讲秩序的文明社会,商业社会,其实仅仅存在于京沪江浙珠三角(甚至珠三角和苏北浙南山区的部分地区也不存在),以及一些区域性的中心城市这一小部分地区而已。

        还有一个靠坑蒙拐骗吃人血馒头积累原始资本的南方发达省份就不提了

        再补充一个例子,某能源央企在广东投资的两大炼厂(分别在粤东粤西),企业层面被当地政府敲诈勒索,建设过程中施工部门被当地黑社会敲诈勒索,建设运营成本高企,这是央企在高层的授意下不得不投资的项目,如果是个人企业,不敢想象谁敢进行这种投资。

        通宝推:脚歪不怕鞋正,海峰,
        • 家园 有关系,但是东北人还是不一样

          虽然南北方各地的腐败黑暗情况大同小异,但是南方人的反抗精神不强,而且吃苦耐劳,或者用某蛤的话说是“闷声发财”,其实也可以是“闷声受罪”。

          东北银比较不一样,我切身的最他体会就是东北银不吃眼前亏,暗亏长期亏他不管,但绝不吃眼前亏,这就是所谓一言不合就如何的来处。因为这个阈值跟个人的眼界有关,也可能跟东北流行的忽悠文化有关,不忽悠做不成事,因为人人都时刻拨拉着算盘珠子,拨对了错了都跟你随时翻脸,这样的民风打家劫舍,上阵流血靠谱,做生意做大事不容易。

        • 家园 东北应该建立中心特区,带动发展

          广东的粤东粤西粤北,黑社会横行,经济也是一塌糊涂。但是广东有个珠三角,把整个广东都带动起来了。

          东北也一样,集中精力发展沈阳、大连、长春和哈尔滨四个城市,学习新加坡严刑峻法,学习重庆打黑,铲除阻碍社会发展的黑恶势力,建立完善的社会制度,带动东北发展。

          东北振兴,靠撒胡椒面,面面俱到,一点前途都没有。

      • 家园 现在发展到投资不出山海关

        东北人的这种刁蛮习性的确比较突出,我个人遇到东北人不少,从家庭内部到外部工作,雇佣人等,常年下来已经几乎发展到一听到是东北人就直接划上烂人的等号,虽然知道这不公平,但人的倾向性一旦形成不容易改变。估计与我有类似体验的人不少。

        其实东北人的来源许多是山东闯关东的人,而山东则是中国内少数古风遗留,比较传统的地区之一。山东人的豪爽好客与认死理都比较突出,但是山东人认的是大道理,孔子故乡真不是浪得虚名。

        但是同样的人,同样的民风,为什么一出关就变成土匪刁蛮的族群,这也是个迷。不过东北在大量汉族闯关东之前是比较原始落后的地区,因此人的原始本能,丛林法则,在东北可能更占上风,这其中不排除有许多其他少数当地民族的风俗影响,产生了一个与中原文化主流比较脱节的亚文化地区。

        东北人身上的一些特点,不论优缺点,都与老毛子有近似的地方。比如更容易跟陌生人接触,自来熟,社交完全没有障碍。更容易轻信,或者说重诺轻信,但是情绪化的现象比较普遍。这也许是苦寒地区任何民族都会发展出来的习性,棒子也有此类现象。

        • 家园 河北山东人比东北人胆子小

          北京的东北、河北、山东人很多。河北、山东人普遍胆子小,不是特别的暴力。东北人(含内蒙)一言不合就动手,喜欢搞关系走路子。

          山东和河北人做小生意的特别多,很多也都挣了钱;东北人垄断了房产中介、保健品、理财传销等与人打交道的行业。

          东北人照理都是山东和河北人的后代,气质完全不一样。

      • 家园 这两条本身就是政策的偏向造成的不公啊。

        当然北京情况特殊,一是ZF有钱,可以养得起本市的下岗工人,二是有大量优秀的大学生毕业后留京,改善了北京的素质。这些都是东北难以比拟的资源。

        这两条本身就是政策的偏向造成的不公啊。

        所以你说的这种情况,是东北经济落后造成的果,而不是最初的起因。当初东北作为老工业基地的时候,人员素质并不比全国平均差啊。

        • 家园 东北需要用暴力手段打击流氓无产者

          南方江浙一带,民众普遍讲道理,这种社会治理成本会比较低,容易建立起正常的商业政策。

          北京的高层是全国的精英,底层是1/2的华北+1/3的东北。北京是高层的辉煌,掩盖了底层的问题。北京是特例,没有任何可参考性。

          站在北京,应该比南方人更容易理解东北的问题。东北问题,不是普通劳动者素质低,而是低素质流氓无产者,一粒老鼠屎,坏了一锅粥。因为东北的老鼠屎相比其他地区更加暴力,破坏性要远远超出其他地区。

          东北最辉煌的时候,一个是日本的殖民地,一个是前30年。日本殖民地时期,日本人高压统治,流氓无产者一旦冒头,直接扔煤矿里面虐待而死。

          前30年的时候,对流氓无产者其实一直采取的是高压政策。我举的例子,到厂长家里泼大粪的事情,如果发生在前30年,肯定会被批斗,被送去劳动改造劳动教养,在北京的话,还有吊销北京户口。因此流氓无产者都夹着尾巴做人,社会上好人当家,才有更好的社会秩序。

          改开后,特权阶层劫持了劳动改造的特权,法律党为流氓无产者撑腰。社会上劣币淘汰良币,95%的东北人可能是非常善良的好人,5%的流氓无产者劫持了整个社会。

          东北的问题,解决办法应该是成立特区,建立特大城市,通过特大城市改变社会秩序。比如北京,作为北方的特区,一个是为北方的低端人口提供了发财和改善生活的机会;另外就是提供了一个比较先进的示范城市。

          (上海这方面带动作用更加明显,江浙各个小城市和县城,市政管理能看到非常明显的上海的影子。)

          东北把沈阳、大连、长春和哈尔滨划为特区,实施类似新加坡的严刑峻法,配套类似于薄熙来这种有能力的官员,打黑除恶,不仅严厉打击贪污腐败和黑社会,更需要打击流氓无产者和背后的死磕黑律师,同时建立现代商业社会环境,吸引东北普通人在这里创业创新。我觉得这种方式,才有可能挽救东北。

          • 家园 直接上大狼狗和警棍吧
          • 家园 什么是流氓无产者?这么刺耳

            的称呼,仿佛比低端人群还恶毒。

            无产者,在这个号称社会主义的国度里,所有的无产者最有力的生存保障来自于用鲜血铸成的社会主义制度。

            当这个制度,已经被它的斗争对象-资本侵蚀俘获后,无产者就不该反抗一下?

            你所谓的流氓无产者,无非是他反抗的方式不文明,可是,无产者的生存的根本都被非法窃取了,这个时候,还有必要计较他的反抗手法吗?

            • 家园 毛泽东:中国社会各阶级的分析

              http://agzy.youth.cn/xzzh/jinggangshan/spirit_jg/spirit_2/200906/t20090622_935776.htm

              流氓无产者

              〔17〕三合会、哥老会、大刀会、在理会、青帮是旧中国的一些民间秘密团体,参加者主要的是破产农民、失业手工业工人和流氓无产者。这类团体大都用宗教迷信为团聚成员的工具,采取家长制的组织形式,有的还拥有武装。参加这类团体的人,在社会生活中有互相援助的义务,有时还共同反抗压迫他们的地主、官僚和外国侵略者。但是,农民和手工业工人不可能依靠这类团体得到出路。同时,由于这类团体带有严重的封建性和盲目的破坏性,它们又往往容易被反动统治阶级和帝国主义势力所操纵和利用。随着工人阶级力量的壮大和中国共产党的成立,农民和手工业工人在共产党的领导之下逐步地建立了完全新式的群众组织,这类落后的团体就失掉了它们的存在价值。

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              为了个人私利,用暴力手段而破坏合理的规则,说他们是流氓无产者有什么错?

          • 家园 你无非想说: 无产==流氓嘛

            官逼民反,民不得不反!

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