主题：说说东北老工业基地 -- 俺老孫

对于东北这个老工业基地，有许多批评，主要是说人不好：

工人不好，懒惰，吃大锅饭，不思进取接班，

企业管理者不好，贪腐，无能，管理理念陈旧落后，

政府官员也不好，头脑僵化，保守，为了政绩乱收税，

对于东北的客观因素说的人反而不多，我有时候就客观因素摆几条，不但没人感兴趣，反而招人讨厌，惹来不少无理取闹式的围攻，也就懒得开导他们了。

所以今天也不说客观因素，说说平常人们说的少的几个问题：

一、人们常批评东北的政府官员头脑僵化，保守，很跟不上时代，而且东北人才流失严重，每年大量外流的——惭愧，我也是外流的一份子——即使不是人才，至少也是心思活泛，比普通人多那么一点奋斗精神的人。

插一句，东北在改开以前有个国家政策倾斜：东北被画在了边远地区，因此，东北生源的大学生如无特殊原因必须回原省分配工作。这个政策在取消大学生分配后无疾而终了，结果就是，人才外流提前到从大学生毕业就开始了。本人毕竟还是在东北工作了六七年后才离开的。

再说说人才的另一个层面，东北的官员大都从本地逐级提拔，有的还调到外省工作，较少外省调入的，尤其是缺少南方发达先进省份的干部调入东北工作的。

大家都知道有个干部支边政策，譬如魔都每年都有选派干部去西藏支边，二三年、四五年不等，前不久魔都树立一个学习榜样的大学教授断断续续去西藏支边了将近十年。

既然，都认为东北干部不行，人才流失严重，何不恢复以前的政策，把东北重新划入需要支援的边疆地区，从先进发达省市选派优秀干部支援东北。再给与一定的优惠政策，鼓励人才留在东北工作，吸引更多人才到东北去。

二、东北之所以被称为老工业基地，是因为建国初苏联援建的许多项目都放在了东北，几乎都是大型国有企业，上万人的大厂有好多。那时候国家对工人的政策是：低工资、低税收和全福利，工厂是全民（所有制）的，工人阶级是国家的主人，工人在工厂工作是为国家做贡献，国家为工人提供“生老病死”全包的福利待遇，而实际执行起来在大型国有企业就产生了“企业办社会”的结果。这些大型国企里的许多工人家庭祖孙三代夫妻都在一个厂里工作的并不罕见，原本是政策鼓励的，后来却成了东北人的罪过：接班、吃大锅饭、啃国企等等……这些国企里的许多老工人确实拿着几十块钱的工资为国家干了一辈子，祖孙三代住在十几平米的工人宿舍里，退休后孩子接班进厂重复老人的工作和生活。如果能这么维持下去，也不会有什么问题，毕竟是以前说好的。

然而，天变了，国家的政策180度的转弯了。什么福利待遇！企业有钱自己去管，国家不管了。企业要讲利润，给不工作了的退休工人发退休金，支付无底洞一样的医疗费被视为企业负担，于是要减负，推向社会。正是建厂初期大批进厂的工人集体步入退休年龄的时候，企业把他们当做负担推给了社会。偏偏许多大型国企属于中央直属，利润、资源、人才技术，中央一句话一个文件就调走了，各种负担却只能由地方自己承担。

三、吃晚饭时又想到伴随着人才流失，东北不但流失了最有活力的人，还流失了他们和他们长辈本应投资或消费在东北的大量资金，这些人到南方投资打工生活，扎根买房装修置办家具电器，许多人都要父母赞助一部分资金，然后老人们也跟着孩子到南方，把东北发的养老金消费在了南方。这些本可发展活跃东北经济的投资和消费都流到了南方。东北的失血不但发生在人力，也发生在财力方面。

经济落后地区要振兴经济离不开“人、财、物”的支持，而不是像经济活跃地区中央只要给政策就行了。然而，中央空说了多年的振兴东北老工业基地，却不见“人财物”的支持。东北目前只见不断的失血，而没有外部输血，要想振兴很难。

工业革命:【整理】东北经济为什么在九十年代后垮了(续）

工业革命:【整理】东北经济为什么在九十年代后垮了

除此之外还有政策倾斜。

这句话是真理。看看宁夏甘肃把大额国家补贴给神族和神族教堂，而且补越多。你看见那些人指责过吗？

也就怪不了我踩你了。

东北为啥垮了，区域经济殖民。

谁能明白你想表达个什么意思？也许你认为你说的是众所周知，不辩自明的真理，可你评价了我的帖子

显然我没你认识深刻，你就受累，详细说说，就算不给我看，也给其他河友看看，大家一起提高嘛。

说政策上的压制，也许不能反映政策的实际。这政策本身不是为了压制东北的发展，然而造成的后果就是让东北失去了很多发展的机会。其中一个例子就是“粮食基地”。这些粮食就是用来保障全国人民的食品安全红线的。作为粮食基地，必须有足够的土地和足够的水源被留出来保障粮食的生产。而这些粮食全是低附加值的农作物，这些土地和水源为了保证全国的粮食供应，不能用来生产高附加值的产业。这客观上限制了当地的发展，使得当地失去了很多发展的机会。--虽然主观政策上是为了全国的粮食安全，但是这是以被划作粮食基地的地区的牺牲作为代价的。-- 而国家没有给与相应的补偿。

本身就是故意整垮的，指望东南豪强把市场份额让出来？不可能的。东北想复兴，一是寄希望大的战争，二是团结大多数地区，推动增值税生产-消费地分成，限制外资吸血毒瘤

东北问题，把锅甩给ZF，官员和改开，都有一定的道理。但是永远也解决不了东北的问题。

东北问题的根源，很大一部分是因为有一部分老百姓暴力+不讲道理，漠视规则，用暴力手段破坏规则，获取不当得利。这部分老鼠屎败坏了整个的社会环境，使得整个的社会螺旋向下。

我在北京，遇到过几次东北人特别不讲道理，上来就要动手打人。而且女人比男人更不讲道理。

其实整个北方地区都有这个问题，就是普通百姓中的不良分子，通过暴力手段破坏规则，获取不当利益，包括老北京在内。

我在北京，听说过这么一个故事。原来单位可以分房子的候，都要按照工龄、职位打分，按照分数的高低分配房子。打分规则和最终的分数高低，都会在全厂公开。这种公开的做法，里面也没有什么暗箱操作的空间。

有一个青年工人，分数很低，分不到房子，于是就拿着一个粪桶，到厂领导家里，泼得哪都是。泼粪这种事情也够不上犯罪，关两天就出来了。人家出来以后，拿着粪桶，接着去泼粪。厂领导被他闹得没有办法，给他分了一套房子。

厂里其他人一看，也有样学样，闹得厂领导没有办法，几个领导在远离工厂的地方偷偷买了商品房分了。消息传回厂里，群众更加不满意。你厂里有便宜的宿舍不住，买这么贵的商品房，干部群众关心更加恶化。厂子很快就不行了。

当然北京情况特殊，一是ZF有钱，可以养得起本市的下岗工人，二是有大量优秀的大学生毕业后留京，改善了北京的素质。这些都是东北难以比拟的资源。

西西河原先有一个话题，就是东北的通化钢厂，因为反对私有化，将南方的职业经理人打死了。河里当时一片叫好的声音，我不了解情况，也没有发言，但是心里还是非常的反感。没有任何私人资本敢在东北投资，东北也不可能建立任何的商业文明。

所以东北（包括大部分的北方地区），不严厉打击破坏社会秩序的暴力行为，商业文明无从建立。

不是反对私有化。

我以前看到过新闻，记得不细，大致是地方官不与企业职工协商，就做主把通钢卖给了私企老板，老板资本运作一番把资金转到自己的公司，把自己公司的债务转给通钢，然后又把通钢卖还给政府官员。通钢人自己搞了一年多又把亏损厂变成盈利了，这时候那个私企老板又来要买通钢，政府官员就又答应卖了。但是工人不干了，坚决反对这种贱卖侵吞国有资产的行为，那个私企老板仗着有政府撑腰强行派人进厂接管，双方起了冲突，

私企老板派来的总经理被打伤死亡。

这件事当时有报道，事后有处理，打死人是不对的，但是并不能因此就反证侵吞国有资产是合理的。

至于说个别人好以暴力行为解决问题，哪里没有呢？

东莞以前不是也发生过工人为了追讨工资砍死老板的，深圳还有因为办不下来危险工种提前退休就拿锤子砸办事员的，各种医闹打医生砍死医生南方也没少报道。你说的北京那个青工的行为类似的我也听说过，为了分房或工资调级到领导家里闹，打人砸东西，给我讲他类似经历的是工作关系认识的湖南一个化工研究所的所长

这不是东北人独有的“劣根性”吧，也许是中国人特有的？

这两条本身就是政策的偏向造成的不公啊。

所以你说的这种情况，是东北经济落后造成的果，而不是最初的起因。当初东北作为老工业基地的时候，人员素质并不比全国平均差啊。

改革开放后，所引入的外资有相当一部分是从闽粤两省下南洋的海外华人或返乡探亲的港台人士（也以南方人居多）处来，他们当然主要投资在自己家乡，所以南方发展起来快。东北天气寒冷，同样盖个厂子，墙壁需比南方厚不说，今后还得持续采暖，企业效益自然比不了南方。生产产品外销，除了大连也没有像样的出海口，资本家投资时当然会算账。政府投资还总是决策失误。当年很有名的大连华录，投资建录像机厂子，还没投产就发现光碟取代了录像带了。

南方江浙一带，民众普遍讲道理，这种社会治理成本会比较低，容易建立起正常的商业政策。

北京的高层是全国的精英，底层是1/2的华北+1/3的东北。北京是高层的辉煌，掩盖了底层的问题。北京是特例，没有任何可参考性。

站在北京，应该比南方人更容易理解东北的问题。东北问题，不是普通劳动者素质低，而是低素质流氓无产者，一粒老鼠屎，坏了一锅粥。因为东北的老鼠屎相比其他地区更加暴力，破坏性要远远超出其他地区。

东北最辉煌的时候，一个是日本的殖民地，一个是前30年。日本殖民地时期，日本人高压统治，流氓无产者一旦冒头，直接扔煤矿里面虐待而死。

前30年的时候，对流氓无产者其实一直采取的是高压政策。我举的例子，到厂长家里泼大粪的事情，如果发生在前30年，肯定会被批斗，被送去劳动改造劳动教养，在北京的话，还有吊销北京户口。因此流氓无产者都夹着尾巴做人，社会上好人当家，才有更好的社会秩序。

改开后，特权阶层劫持了劳动改造的特权，法律党为流氓无产者撑腰。社会上劣币淘汰良币，95%的东北人可能是非常善良的好人，5%的流氓无产者劫持了整个社会。

东北的问题，解决办法应该是成立特区，建立特大城市，通过特大城市改变社会秩序。比如北京，作为北方的特区，一个是为北方的低端人口提供了发财和改善生活的机会；另外就是提供了一个比较先进的示范城市。

（上海这方面带动作用更加明显，江浙各个小城市和县城，市政管理能看到非常明显的上海的影子。）

东北把沈阳、大连、长春和哈尔滨划为特区，实施类似新加坡的严刑峻法，配套类似于薄熙来这种有能力的官员，打黑除恶，不仅严厉打击贪污腐败和黑社会，更需要打击流氓无产者和背后的死磕黑律师，同时建立现代商业社会环境，吸引东北普通人在这里创业创新。我觉得这种方式，才有可能挽救东北。

你举湖南的例子，说明这种事情，曾经在全国都有发生。反过来，这种事情发生频繁的地区，都是改开后经济的落伍地区（北京特殊情况）。

东北特殊的地方，在于流氓无产者更加暴力。忙总有一个帖子，写他在当地接收一家工厂，段了某些人的财路，结果有人预谋在高速路上，通过车祸杀人。

改革开放初期，广东有走私和先发的优势，曾经领先全国。江浙地区，尤其是苏南和浙北，没有走势，经济发展最终超越了广东，跟当地的人口素质，有很大的关系。

全国各地的人口，到发达地区打工，学习了发达地区的商业社会的规则意识，带回了自己的家乡，带动各地的发展。比如四川、湖南、安徽、山东，社会进步都很快。我去安徽的黄山、马鞍山这种城市，社会秩序跟苏南比，差别其实已经很小了。

东北问题是，全国都在进步，东北在退步。东北年轻人，都离开了家乡，家乡的流亡无产者比例越来越高，越来越暴力，社会恶性循环。投资不过山海关。

不过貌似先动手的是广东，我当时看新闻脱口而出别是要搞海陆丰，几分钟后就开始报道额，貌似直觉还挺准。东北人也好，素质也好，关键用什么产业来发展呢？