主题：茗谈159：歼-18 II -- 本嘉明
家园 因为这些所谓国家，几乎都诞生于民族主义 基于二十世纪前中期的民族主义理论，在二战以后的民族自决的法理基础和国际政治推动下“独立”的。但民族主义本身是自我认同和区分你我的，是天然强调自己本民族利益，将自己民族利益置于其他一切之上的。
这样就必然得到一个推论，我的民族的利益高于别人的民族，所以我的民族和别的民族的利益是会发生冲突的。
看到巨人般的中国像山岳一般崛起和膨胀，而且这个国家在过去漫长的历史中一直主宰着自己的祖先，这些小国焉能不怕。
对中国来说，自己的历史才是历史，别人的历史不过是史书中漫不经心的几段小豆腐块。更不用说那些被中国抹去，连文字和语言都被彻底遗忘，除了中国人谁也不记得的倒霉古国了。中国人隐隐约约地记载这里或者那里卷入过几场动了一下小指头的战争，而在那些小国小部族的传说里，则是从比世界的尽头还遥远的中国吹来一场风暴，自己祖祖辈辈生活百年千年的国家瞬间灰飞烟灭。
至少越南的历史就是一部反抗中国（被越南袭击后的报复）的历史。越南人为此自豪了千百年。我们的梦想是燕然勒石，是际天所覆,悉臣而属之;薄海内外,无不州县，他们的梦想是打到广西省会南宁过春节。
家园 你夸大了“中国威胁”的程度，和急迫性 如果是一对一博弈，你死我活，你说的当然没错。
但是国际社会有这么多国家，缅甸曾经洗了泰国首都，越南几乎灭了老挝柬埔寨，尼泊尔、巴基斯坦面对着庞大的印度，蒙古和中亚国家永远在俄国的阴影下。
中国对他们的威胁更大？还是助力？还是平衡的力量？
越南对中国警惕，那没错，可是加拿大也对美国警惕啊，为什么国际上单单炒作“中国威胁”？加拿大军队烧了白宫，美国的核试验场叫“新墨西哥”，大家都有磕磕绊绊，没啥。
我主张不要大张旗鼓，讲邻国的敌意（现在我们做的很好，多讲合作）。尤其近年来对越南宣传，有些过了。越南再混账，也没有超过韩国。
家园 你不了解那些国家的复杂性 中国的“一带一路”投资，因为有硬指标要完成，出手非常仓促，很多计划是有缺点的。
就说中亚五国吧，很多事情没法说太细，简单讲，几乎每国都有2个以上的派别（以部落血缘来划分），这边的当了总统，就把中国的投资案设在自己部落的地盘里，顺便贪污；换那边的一上台，立刻赖账，反而说中国的投资害了本国（没在他的地盘上，但债务是国家负担的，大家有份，他当然这么说）。
这种情况，在其他一带一路受惠国里，也比较普遍，不单是中亚。
何止是周围一圈，被中国的工业能力绞杀的西班牙等国，就不恐惧中国了？中国唯一的办法，就是习惯于“被恐惧”，并以此为压力为动力，科学地规划好强军之路。
其实我们知道，没有人威胁中国------但你们恐惧中国，这就是威胁中国。中国现在没有能力改变你们奇怪的心理，但是有能力改变自己舰队的吨位。
这次我很想看看唐纳怆怎么处置哈里斯。太平洋美军腐败到这个地步，哈里斯就是美国的谷俊山，美国的徐才厚。唐纳怆如果都办不了他们一拨人，美国可能就真没救了。
家园 哈禄山办不了美国就没救了？ 哈禄山这种黑钱行为，不是一两天，甚至不是一两代人了。要这么说，美国不是早没救了？怎么现在看着还活蹦乱跳的呢？
所以哈禄山办不了，也有救，不行可以去抢。反正不要脸了。能奈我什么何？塞尔维亚每年被贫铀粉杀害三万多，十年就杀三十万，全民族要完了。世界说了什么？不还是歌照唱舞照跳……真不要脸了，世界也不会当个事儿看。世界的人民早就混乱了，混乱的活混乱的死，做民猪的鬼也幸福。这种世道，美国就是六天魔王，完不了。其他国家能做到死道友莫死贫道，就够不错了
通宝推：潜望镜,家园 死于安乐 对美国大兵来说，人性的弱点始终都存在，不是90年代后才膨胀的。
但在冷战时期，美军军官都比较小心，生怕跟民企老板吃个饭，背后是KGB买单。等苏联崩溃，确定拍自己马屁的顶多就是赖昌星，背后再没有二部的魔影了，胆儿自然就肥了。90年代，冷战中已经爬到了顶层位置的老革命还都在，艰苦奋斗的作风依靠惯性维持了一阵，到2000年以后，老人交班新人上位，就忘乎所以了。
这个堕落的势头很猛，而且军中没有人愿意牺牲自己去“螳螂挡毙”，叫醒一屋子的睡客。理论上超脱于这个肮脏食物链以外的，超脱于军官团之外的，就是总司令（总统），总统不管，没人能管。
这个崩塌如此猛烈的一个关键因素，就是“死于安乐”，确实没有外患来挑衅美军，逼美军重新振作。所以未来几十年，中国适当地低调一点，还是很必要的。这个“低调”，并不是中国就不强军了，而是整军但不针对美国，跟美国继续好基友，蜜里调油。
- 复 死于安乐
家园 死不了于安乐的 美军打仗，靠的是科学管理和工程师的精神。好比你说的麦当劳式的打法。几百万发炮弹飞过去，白痴也能打。这种战争中，重要的是怎么搞出几百万发炮弹，怎么送到前线，怎么再及时收到消息打出去。怎么打准。这才是美军的看家本领。而美军很明显即便是受贿腐烂，也还没丢掉这些看家本事。
这种看家本事，在限定条件下，是不能决定战争胜负的。但是不限定条件的情况下，是可以决定的。阿富汗再正义，我全给你放毒气熏了，或者食物饮水上动动手脚。我看你能厉害到哪里去？所以无非就是要当婊子立牌坊。但是川主席直接大脸贴着“我是婊子”，高举着“婊子万岁”的牌子这就上大街游行去了。世界人民不也习惯了。等到欧洲再出点烂事，证明了婊子是正义，正义是婊子。牌坊有没有其实无所谓的时候。在无限条件下，美国这六天魔王真就是打横走。你看他几个敢惹的？
现在看quora的翻译文，似乎有这么个趋势，就是出个中国问题，就有一拥而上群起而攻之，讲中国人有车吗这种蠢话几乎都是被即时吊打。现在发展到讲中国威胁论也要被围攻了。舆论上都已经能做到这种高度了，但还是全世界人涌美国不是吗？中国做到回流，已经是很了不起的大成就了。所以世道发展方向就是大部分人真是蠢的，根本不看别的，连正义也不看，肥皂剧是一切。这种世道下，正不正义已经是无所谓了。既然正不正义无所谓了，为毛看家本领不能决定战争的胜负呢？
- 复 死不了于安乐的
家园 美国军队是最强大的军队 首先，它打败了苏联；随后，它打败了美国。
它能打败这两个国家的原因，就是没有真动手。
只要美国跟中国不动手，美军就能打败美国。这就是“泰拳伤主”的机理。
所以现在中国最重视两件事：“反腐永远在路上”，“友美永远在路上”。朝鲜打洲际导弹，对中国仍然是利大于弊。
家园 现在看，国会对美军还是有控制力的， 现在看看美国的制度，美军不是主要问题
家园 美国国会与美军的关系 就是罗马帝国元老院与罗马军队的关系，是一种共生的，恐怖平衡的锁死关系。其中任何一方取得绝对优势，动个大手术，有一半的概率，美国的国祚可以延长（比如军人独裁，或者彻底终止“先军政治”），但打垮一方会引起权力大洗牌，甚至同归于尽，所以谁都不敢尝试。
这样谁都不肯先眨眼，互相缠绕，一起堕落，连这一半起死回生的机会都不一定有了。
共和政体最后的失败，往往跟军队有关------要么军队太弱，要么太强势。
其实宋末明末，何尝不是一种中国特色的共和政体？
家园 结果是，军费还是猛增 之前几年砍下去，过两年加倍涨上来。这个控制力我看要打个问号。
当然，控制力定义是什么，要皇帝那种控制力那一直也没有。如果是说按照某种玩法讨价还价，那是有的。可是也要看博弈两方的目的。为了国会而战斗换国会不停加钱。这不一定是控制力，为国会是个许诺，可以说空头漂亮话。定义也很杂。可是票子是真金白银
家园 如何伤主？ 伤主总得有个表象和结果。泰拳拳手的表象是暴病暴毙多。结果就是早早死了。那么美军呢？或许表象是腐败了，多吃多占国家财货。那么美国的暴毙是什么样子的？总得说明白暴毙的样子，你才好说这是七伤拳。要伤主的。苏联也是多吃多占，结果暴毙，换政府成俄罗斯了。美国换政府是家常便饭，如何暴毙呀？总不能内战再来吧？为了什么呀？
当然如果美国暴毙了，那真是当代天字第一号的大幸事。可是幸运不是常有的东西。尤其在幸运的前提不存在的情况下。我觉得不太可能
- 复 如何伤主？
家园 说真的，我怕美国倒了，救美国就是救中国 中国现在的势头还算不错，哪怕前后三十年各有很多人不满，但是总的还在上升。我们很多人都不屑于美式民主那一套，因为现在的中国是有制衡力量的，那就是美国领导的国际社会。
从上到下，各级领导人知道，如果国家倒了，他们的下场好不到哪里去，腐败可以，凿船不行。改旗易帜是邪路。
老百姓对于 1840 年以来的屈辱还念念不忘，哪怕忘了，“国际社会”马上出一个新闻，要么支持台独，要么歧视华人，提醒一下“亡我之心不死”的意思。
所以中国现在总的蓬勃向上，美国真要倒了，只怕就没有这么好的事情了。
理想状态是美国永远“称”第一，我们一直追赶，双方军事力量麻杆打狼两头怕，美国继续在腐败中堕落，连着欧洲一起堕落，拖到量子超算成型，机器决策，星辰大海。
家园 这帮人哪里知道 当然，你说的是对的，凿船结果就是挂路灯或者捅屁眼。这一点穆巴拉克，卡扎菲已经证明的很明白了。但是这要有国际视野的人才理解，现在这帮白痴官儿哪里有这视野呀。上面有没这视野我看也难说。要是有这视野，早就要用些能人了。这论坛里这么多能人，就算不全用，也得用一二了吧。可是还是能人不得其用。所以在说不准的情况下，我是认为都是没见识要投降的，没投降只不过是谈不拢罢了。
美国的倒掉，随后必然是人命如草芥的乱世，可是现在已经是人命是草芥，公开承认，也许好些。因为总把美国的实践看成是一切，所以人命如草芥也不承认。这实在是比公开谋杀可恶的多的多。美国倒掉了，人命公开成了草芥。这样反而还能鼓励人思考到底缺了什么，怎么治理才是对的。最起码，公开把人命当草芥，可以杀一大批文痞学阀。新的取代旧的并不是新的比旧的优越，而是旧的死光了。新的活下来。所以我相信，真的美国倒掉了，大乱过去会有一个新世界，新世界不会是完美的，可能还是几十一百年寿命，然后还是大乱。因为人性恒定。但是我想新世界起码是个把恒定人性纳入考虑，认做是共同价值观的世界。这样的世界起码比起这种可耻的世界来的好。至少杀人被杀各凭本事，没有别的扭曲理论来进行无耻的涂脂抹粉
家园 拖到那个时候，然后呢？ 人类文明，还是靠中，美，欧三家来支撑。多元共生。
和谐使人退步，竞争使人进步。
人类一旦没有恶，没有纷争，就没有未来了。没有恶，善也无法独存。
美国的问题在自身，中国/欧洲的最大问题同样在自身。
通宝推：潜望镜,家园 非也非也 陷于善恶，永远在斗争内。得不到大自在。
超脱了善恶，用纷争不受制于纷争才能得到真和谐。当然我认为我们是看不到了