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主题：茗谈159：歼-18 II -- 本嘉明
家园 其实飞马座发动机的技术可以找毛子买 毛子那里肯定有全套。60-70年代，英国被毛子渗透得跟筛子一样，RB-199还没服役，毛子出了一款RB-199的山寨版RD-67，不过最后没竞争过RD-33。罗罗的垂直起降发动机RB162和毛子的垂直起降发动机RD-38/41直径都是635毫米，635毫米=25英寸，英国人采用这个直径可以理解，用英制的英国人要凑个整数，但对于用公制的毛子来说，凑这个干什么？呵呵。。。
家园 高度存疑 如果苏联确实得到这些图纸，为什么还花这么多资源和精力，开发雅克-38--->雅克-41---->雅克-141,这条完全不同的技术路径？这个发动机照抄英国版，藏在飞机肚子里，外面飞机壳搞个斯基款，也不丢社会主义联盟的面子嘛，省多少事！
我这边，醉翁之意不在“飞马”，即便俄国真有图纸，也是老图纸了，从鹞到海鹞到AV-8B，技术细节变化也很大了。我看中的是与罗-罗的合作，深化感情了，中英将来在民航发动机领域也可以合作嘛。
中美蜜月期间，中国曾考虑采购鹞式，因为太贵了买不起才作罢。搁今天这都是小钱钱了，搞一批“黄河鹞”，性能接近AV-8B,白菜价，大批装备，对于掌控中央岛，我看是神器。
- 复 高度存疑
家园 鹞式的飞马座涡扇发动机苏联仿不出来 苏联普通飞机用的涡扇发动机直到70年代才成熟，做出垂直起降版估计得到80年代了，而那边航母等着呢，Yak38需要70年代服役，所以对于60年代的苏联来说，实现垂直起降最快捷最现实的道路就是采用专门的升力涡喷。而且事后证明英国的飞马座涡扇也没比苏联那条道高明多少，油耗同样喜人，所以苏联人就沿着自己的道路接着走下去了（其实从根上来说是罗罗的道路，罗罗50年代就开始研究升力涡喷，最终版就是RB162，飞马座涡扇是布里斯托公司的项目，只不过这个公司60年代被罗罗收购了）。。。
家园 那就更不能买俄国偷的图纸了 他自己没吃过第一只螃蟹，谁敢担保是不是英国人改了几个细节，故意泄露给苏联，企图把米高扬带沟里去的？
飞马发动机在今天不算高度机密了，中英合作的可能性还是有的。只要合作了，两边的工科男就有机会发展基情了。
家园 跟肥电竞争的那个播音的JSF就是采用了飞马路径 结果是，在竞标的过程中被淘汰。这条路已经被证明是走不通的，米有必要再去琢磨了
家园 飞马路径用于亚音速攻击机，合适 因为发动机数量少，维护量小，没有死重。经过鹞式-AV8B，技术面和使用经验上已经成熟。
这样的飞机虽然空战性能弱，但大批量装备，以量顶质，制服对手的武直，我看可行。
家园 可以考虑将天钩装在8轴越野车上 配合J18II这样的飞机用于机动作战，一辆8轴越野车作为天钩和J18II的载车。车开到地方，架子打开伸出天钩用于J18II起降。收起来就可以直接开走，越野能力超强，基本上哪里都能去。老毛子研发这玩意是用来运输战略导弹在西伯利亚大平原上运动。TG目前已经完全掌握了这项技术，前几天三胖用的导弹发射车就是TG的万山生产的。有了这个东东，J18II 就可以不装起落架，由天钩抓起来起飞。大型的8轴越野车有足够的吨位携带飞机需要的燃料和备件，整个系统完全脱离机场的束缚，变得机动灵活难以发现。一辆8轴车一次携带40吨燃料和弹药，可以至少保障4个架次Ｊ１８ＩＩ的作战。
家园 即便有陆基天钩系统 用来起飞仍是不划算的，因为飞机悬浮在空中后，只有对地的推力，没有向前的推力，转换到高速平飞（可以利用机翼升力和操作舵面），还是要耗费太多的燃油。
一个可行的办法是：在福建山区的隧洞里，用蒸汽弹射装置，把“中华鹞”从洞内直接弹射上天，完成作战任务后飞回隧洞背后（山坡反斜面），8轴回收车在山后等待，回收飞机后经隧洞的后门送入，在洞内完成备便，又从“前门”弹射。
这样准备400架“黄河鹞”的话，美国卫星看下来，地面上一个机场都找不到。
当然“黄河鹞”只是对地攻击机。性能更好一点的，还有“歼-18III”，已经解决了升力发动机（或升力风扇）的死重难题，主贴回头贴上来，你先看看结构图：
家园 在台海附近搞这个当然是可以的 利用8轴车可以在更加广泛的地区使用，比如飞机从机场起飞，完成作战后直接在距离前线很近的8轴车附近降落。完成整备后立刻投入作战，或者飞回机场。这样可以极大的延展飞机的作战半径，前线的8轴车也可以极大的提高飞机的反应速度。同时也可以疏散飞机的部署范围，提高生存能力。这些8轴车可以部署在火线后80到100公里的地方，避免受到敌军炮火的打击。飞机起飞后可以迅速投入作战，反应速度会有极大的提高。
家园 波音和创普的关系 大家有没有注意到，波音在创普上台后可以说是无往而不利。各种军用和民用项目都得到了政府的大力支持。其他的大军火商纷纷败退。
家园 “鹞”式本来就有航程与弹量短板，还要上舰，不如电磁弹射 再说热起降对着陆场的要求之高，别说在海上，陆上都是大问题。不如阻索。
家园 我想说几点 一， 中国不需要两栖攻击舰，因为用一艘航母+1艘071+若干艘征用的快速渡轮，就能执行两栖攻击任务。对中国海军来说，需要这样的两栖远征大队的机会并不多，何必养一支编队？
而两攻舰你再怎么送它外挂，也不能跟正经航母比。“美国号”再牛，看见戴高乐号还是得叫声“十三叔”。美国海军没有大量建造“美国级”航空型（取消坞舱多带飞机），可见这款所谓“小航母”在实践中遇到一些困难。而这个困难未必来自船，可能来自F-35B。
二， 一定要在Yak-141和F-35B的动力方案里选一个，我肯定选Yak-141的。Yak-141方案的优点是还有发展潜力，比方说用一台峨眉（算他16吨推力），还可以外加3台升力发动机（或2台较大推力的升力发动机），那么飞机在垂直降落时可以保持22吨左右的自重，此时已经少油少弹了，如此逆推计算，如果满载弹射起飞，这飞机可以达到歼-15的吨位（33吨）。这个方案的缺点就是下洗热气流太猛，会烧坏起降坪。但如果用“天钩”技术来回收飞机，这个缺点就避免了。所以将来中国航母的一个发展方向，可能是电磁弹射起飞，“天钩”回收。这样的话，培训航母飞行员的难度会大大降低，而飞机的吨位在，性能就不会低(不过平飞的推力会显得不足）。而且以大型航母的块头而言，绕着航母至少可以装6-8套天钩系统，同时回收多架飞机，这是阻拦索系统完全不能比的。“天钩”回收系统对飞机的唯一要求，就是能在空中悬停，这个智能机械臂可以直接把飞机送入机库，可以送上甲板，连升降机的活也干了。
三， 中国海军一定要明白，两攻舰是海军自己的；航母是大家的，是整个解放军的（战略火箭军可以上来打快舟，战略支援部队可以上来架雷达，等等）。要有这个全局意识。
四， 不要顾忌周围国家。在今天，没有一个邻国，没有一分钟停止过对中国的恐惧！你造航母也不会更坏了，假惺惺造两攻不是自己给自己下套吗？不是“宋襄公之仁”吗？
- 复 我想说几点
家园 这一句不赞同：没有一个邻国，没有一分钟停止过对中国的恐惧 事实上中国的邻国（海、陆），恐惧并不多。
所谓恐惧，正常的国防安排不能算。美加两国边境以”不设防“著称，然而加拿大与中国合作，还需要美国批准，加拿大心里真的没有想法？人家赖在英联邦不走，当年美国入侵加拿大的黑历史，大家真的忘了，不放在心上？
波兰的先进坦克，还是部署在波德边境，盯着德国人。法国的核导弹，还是对着德国（射程有限），法国对于德国的影响力每一点扩张，都心存疑忌。德国跟希腊谈谈借款偿还，希腊马上高喊”纳粹“，然而大家并不炒作”邻国对德国的恐惧“。
中国的海陆邻国，我们数数看：
（1）巴基斯坦、朝鲜、柬埔寨、老挝，甚至越南，中国的军事力量是他们的倚助，万一有亡国危机，中国是会帮忙的，指望得上
（2）中亚五国、俄罗斯、缅甸、泰国、马来西亚、文莱、东帝汶、尼泊尔、眼下的菲律宾，远到斯里兰卡，中国力量是这些国家内政稳定的助力，中国希望人家发展经济，人家也可以从中国得到合作，包括经济投资，和军事合作
（3）印尼、不丹，跟中国关系（因为历史、地缘）不咸不淡，不很热络，也就谈不上威胁
（4）日韩、澳大利亚、印度、蒙古、新加坡，所谓恐惧，也就是他们了，还有谁？嗯，美国人。
另外提一句，澳大利亚问题，终究是要解决的，澳大利亚军事力量，不比台湾强，中国收复台湾之日，也就是澳大利亚歇斯底里之时。