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主题：历史，真的如回忆那么好？ -- testjhy
家园 最起码一条，当时从农村招工进城就有城市户口，是正式工人。 现在工作一辈子，还是农民工。社会总体是进步的，但农民机会反而少了。
富士康五十万农民工人，那来那去。
家园 睁着眼睛说瞎话 毛时代，农民从10个变20个，其中可能有1个取得城市户口。
现在农民从20个变10个，10个取得城市户口。
在你看来是今不如昔。
家园 总的来说就是资源或者说资本的问题 温铁军的东西说得比较明白，当年甚至到现在我们也就是一个新民主主义-资本主义社会。除了共产党执政以外没有啥本质区别，只不过以前是以我们的国家为一个企业的形式在国际上求生存，本质上的生产方式还是资本主义的，全世界都一样何能幸免。前三十年求生可谓无所不用其极，毛主席他们一直在找一个保证国家主权情况下的生存发展之道，一种区别于二战后独立的缺缺乏主权自主性的的“正常”国家的道路，与内外敌人斗争实在太难了
家园 这位大哥您有些钻牛角尖了， 老光叔说的是在当年那么艰苦的时候，农村孩子还有改变命运的机会，而现在条件城里这么好，农村孩子的机会反倒在减少。当然现在的机会跟那时比绝对值还是多了，但是咱们不能竖着比啊，现在农民还能用手机呢，是不是比皇帝还享受？在这个经济大潮中，农民是被牺牲的。现在城市的灯红酒绿，都是谁在努力？民工盖大楼，铺马路，住窝棚。农村小妹服务服务于这些灯红酒绿之地，可是这个城市不属于他们，他们只是被利用，等到老了无价值了，就被踢回农村。
通宝推：時千峰,高中三年,踢细胞,陈王奋起,mingong,西安笨老虎,家园 这话中肯 纵向没有可比性，只能在同时代横向比。
从绝对值上来说，现在农民的收入比那个年代要高得多，可是横向一比，农民的生活水平还是很低。
腐败也样。过去有过去的腐败型式，比如菜场卖肉的，商场卖货的，单位开车的，都有人巴结。这一点老光不会不知道。
他感叹的是现在的社会看起来光鲜亮丽，背后的阴影就显得反差更大了。
家园 请先看看农村人口的增减 农村苦，农村机会少，那么农村人跳出农门至少是现代社会唯一的出路。
毛时代不说腐败，不说经济发展的快慢，农村人口一直在快速增加，所以，即使有一部分人能公平地离开农村，相对于全体农民，也是沧海一粟，到后期甚至城市人口也要下放一部分到农村。
而现在，至少城市化的大力推进让大部分农民看到希望，也让他们得益了。
家园 城市化依托于工业化 您当主席不想人人住城市电灯电话啊？住在城市总有个要做的工作吧，不种粮食了总要有大米白面吃吧？
看看墨西哥和巴西，遍地贫民窟，这就是工业化无法承载城市化的后果。
家园 河里的大部分应该读过高中吧，指数函数的特征还给老师了？ 增长函数可是典型的指数函数，拿着指数函数的增长绝对值说话，而忽略取对数的分析过程，这还真是别有用心。
至于人口增长，这也是社会规律。
对于新中国来说，由于建国后不久就开始了从农业社会向工业社会的转变，而后者的人口生态基本特征是：
（自进入工业革命时期后）死亡率就开始持续下降，这种下降趋势一直延续到19世纪……
这就使新中国初期进入了一个人口生态的“转变模式”：
……新中国成立后，死亡率剧降……属于早期扩张阶段。……
……中国的特点是：经济发展水平较低，生育控制因素作用更强；另外，内部差异大，多种人口转变阶段同时并存。
（ 以上三处引文均出自《人文地理学》第四章）
建国初期，为了使中国尽快从长期战乱对经济社会的巨大破坏中摆脱出来，共产党倾尽党政军全力，为广大群众提供了包
括饥饿救济、医疗帮助、社会救助等诸多的服务，以稳定政局，这就得以在短短期间里，使中国人口生态有了突飞猛进式的改善，不仅保障了超常的高出生率，还导致了超常的低死亡率。结果就是中国的人口在三十年里面翻了一番还多。人口增长率要到后三十年从农业社会基本进入工业社会后才降下来。（其实不用那么极端的计划生育政策，人口增速也会降下来，70年代开始生育率已经下降了）
只要搞工业国，这个过程不可避免。后三十年工农业指标的增长率不比前三十年高多少，不过人口增长实实在在降下来了，自然大家分的就多了。
家园 对于经济发展导致的生育率下降，很多人的误区是很明显的 比如印度，生育率确实下降了。
但是，最贫穷的或者说生育率最高的那部分人，单独截取出来，比如说5亿，和印度总人口5亿时的生育率相比，完全没有下降。
计划生育的贡献不在于降低了高收入高学历那部分人的生育率，因为即使不计划生育，这部分人的生育率也是会很快降低的。计划生育的贡献在于实实在在降低了低收入贫穷群体的生育率，从而减轻了中国整体的包袱。
回到农村人口问题上，经济即使是指数式发展，但城市化由于资源限制，肯定有个极限。而如果经济发展不尽如人意比如印度，这个指数增长没有农村人口指数增长快，那么显然在达到极限前很可能农村人口也不会下降，在达到极限后就更不可能了。
我不想多讨论毛时代如果延续下去要多久才能让农村人口下降，因为很多人已经被偏见所左右。
我只想问一下，依照现在印度的发展速度，印度的农村人口是否会有下降那一天！
家园 谈人口至少要同时看生育率和死亡率。。。你还真是攻其一点 ，不及其余。
印度没研究过，不过中国计划生育其实6、70年代就开始搞了。60年代的计生委已经在提倡晚少稀”半自愿节育了。65年上海搞过一胎上环，二胎结扎，因为是自愿执行，效果非常好。
到78年前后，中国总和生育率已经降到2.8左右，“晚少稀”半自愿节育一直推行的话，人口峰值也不会超过15亿，长远来看，人口总量还是会下降，但人口结构会好很多，老龄化的冲击也会缓很多。
经济社会发展对生育率的决定性影响，这个全世界的人口数据都支持这个结论。上个世纪50年代，二战之后出现的婴儿潮，当时人们惊呼人口这样增长还得了，所以人口爆炸理论甚嚣尘上。上个世纪60、70年代就有人口增长极限理论，“罗马俱乐部”提出的零增长理论，联合国为此成立的人口基金，鼓励各国节制生育，并提供经费支持。到了上个世纪90年代突然发现，不仅发达国家生育率在下降，进入负增长，很多新兴工业化国家也在下降，绝大多数发展中国家也都在下降，而且下降得非常迅猛。随着全球化的浪潮的滚滚而来，到了本世纪，就是去年，全球总和生育率已经降到2.35。
家园 总和生育率是没有意义的 发达国家的生育率更没有意义。
要看生育率，只有截取生育率最高的和过去同样数量的人口，看生育率是否下降。
比如地球60亿人口时总和生育率4（假设），那如果现在生育率最高的60亿人口生育率小于4，那才是生育率下降，否则就是上升。
而实际上，由于最近印度和非洲的生育人口迅猛增加，以及医疗水平的上升，以及伊斯兰的扩散，如果没有中国计划生育的贡献，生育率绝对是上升的。
而中国的计划生育是不可复制的，伊教随着穆斯林往发达国家扩散，会极大地提升发达国家的生育率。最后整个地球的生育率会不可避免地持续上升。
家园 怎么没意义？中国不就从发展中国家逐步向发达国家前进吗？ 人口特征当然是和发达国家以及新兴工业国家比较才有参考意义。你拿印度甚至伊斯兰世界来比较，有可比性吗？