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主题：【原创】《苏联亡党亡国二十年祭》观后感 -- 迷离小虫
家园 你不懂什么叫做与时俱进 在革命胜利之后，如果共产党也像你这样想，是一定会完蛋的，或者完全僵而不倒但却为历史所抛弃、成为中华民族前进的阻力。
我举一个例子，就是革命队伍发饷不发饷的问题。人民解放军那么热血牺牲、英勇善战，创造了那么大的丰功伟绩，这个不否认吧？但居然是完全不发饷的！以下摘自黄克诚自述：
毛主席当时在政治上、军事上创造了一套路线、方针和政策，现在看来似乎很简单，但那时大家都没有经验，能搞出这么一套正确的东西就非常困难呀！那时的党中央，包括六大以前和六大以后，就没能搞出这一套。毛主席当时比我们确是要高明好多倍。我再举个小例子。我到井冈山后，毛主席提出军队不能发饷了，要搞供给制。我当时想：这个办法行得通吗？对于有觉悟的共产党员来说，这样做不成问题，但很多战士不发饷怎么行呢？当兵的发饷、当官的发薪，是一切旧军队的惯例。北伐时的国民革命军也是这样，当个少校每月就有一百几十块大洋。现在一下子变过来，队伍能带下去吗？我有些怀疑。可是后来，这个办法居然行通了。只要干部带头，官兵一致，就行得通。井冈山开始时期，队伍比较小，打土豪打得比较多，每个人一个月还可以发三块钱。一两个月以后土豪打得差不多了，钱来得少了，就每人每月发一块钱，以后发五毛。后来连五毛也发不起了，每个人一天只发五分钱的伙食钱，包括油、盐、酱、醋在内，成为一支新型的人民军队。这样做是不容易的，别人是提不出来的。你先体会一下前因后果，在这里跟帖写几句你自己现在的感想，到时候前后两份白纸黑字可以一起比较一下。三天后我就这个例子给出我的原创心得体会，看你能不能体会到什么叫做与时俱进的效果。
家园 谢谢你的例子，希望能早日看到你的心得体会 家园 与时俱进的一个例子 毛泽东在《井冈山的斗争》这篇著名的文章中写道：“红军士兵大部分是由雇佣军队来的，但一到红军即变了性质。”为什么呢？毛泽东说，因为红军废除了雇佣制，使士兵感觉不是在为他人卖命，而是为自己打仗。毛泽东为之感慨：“红军至今没有什么正规的薪饷制，只发粮食、油盐柴菜钱和少数的零用钱……这样冷了，许多士兵还是穿两层单衣。好在苦惯了。而且什么人都是一样苦，从军长到伙夫，除粮食外一律吃五分钱的伙食……”我的体会：毛的矛盾论里讲过，有压迫就有反抗，有作用力就会有反作用力。红军和解放军之所以可以一分钱不要，同时舍生忘死的打仗，就是旧社会的压迫实在是太厉害了。这些将士们在毛的正确领导下（注意“正确”两个字），利用了这种压迫——从而激发了巨大的反作用力，创造出一个崭新的中国。这种反作用力强到什么程度呢？不仅仅是打倒国内的反动派那么简单，而且收回一切租界（香港是有意留下的），甚至将美军赶回三八线。做到这一切的前提是，整个共产党队伍，当然也包括解放军，都是不拿工资的，只是提供保障基本生活的供给制而已，有时候连供给制都保证不了。但是革命胜利了，反作用力变弱甚至消失了，情况不变也的变：
我们怀念那个时期，因为我们从那里走来，走向了胜利。但我们能永远这样吗？彭德怀有他自己的说法。他指出了供给制所产生的若干弊端：不是按需要，而是按标准，需要不需要，照样供给；供给标准难以照顾到现实中的特殊情况，形成供给上的不合理和不公平；不是按劳取酬，而是一律供给，因而产生供给上的平均主义，难以鼓励上进；由于供给制的关系，不能不规定按军职来限制结婚等等。
他分析，当我军还不可能从国库中来领取军费，而要靠自己打土豪筹粮筹款，靠自己动手生产，或只靠农民交公粮来维持军费的时候，实行薪金制当然是不可能的。
他指出：“可是，现在的情形已经不同了。如果现在不实行薪金制，则数十万以军事工作为职业的军人，将不可能以自己的薪金来赡养其家庭。”他又说，这只是对于职业军人，也就是对于军官来说的；至于士兵，当兵是一种义务，且只限于很短的期间，对于士兵，还是实行供给制，除保证其一定标准的伙食、服装外，另发一些最必需的零用费。
那么请问建国以后，解放军们可以继续一辈子都不领工资而为国征战吗？为国征战没问题，但无论红军时代的传统多么高尚、多么光荣，这条规矩还是得改一改了。什么叫做与时俱进，这就叫与时俱进。何况革命党变成执政党，经济情况好转了，就会发现供给制也有供给制自己的弊端，不利于和平时期的建设。这点也很重要，也要求与时俱进（尽管这条没有前条那么直观和有说服力）。
军队是这样，行政系统其实也是这样，但政治的事情永远比军事的事情要复杂一些，所以看清楚问题相对难一些，但其实也不难。
然后就可以解释你说的：
后35年，改革阶段，属于利益调整，不需要你再去抛头颅洒热血了。我没有看到在这8000多万中，有哪个阶层为了他人的利益，甘愿放弃自身的利益的。没有。现在你应该大致明白了吧？官僚们争取自己的利益无可厚非，关键是他们自己做事和发挥相应的作用了没有？在大是大非的问题上有没有明确的立场？有了这些就足够了。你所希望的甘愿放弃自身的利益的队伍，从长期来说是不可能存在的，特别是在革命胜利以后。贪腐不贪腐，虽然不能说是小事情，但至少也不是你想象的那么重要（刘志军就是一个很好的注解，详见：北纬42度:刘跨越不光是高铁，其他类型的机车也是一锤子买卖。刘个人被抓被判咱没意见，但他贪的那点钱跟他在任上给国家赚到的钱和对推进国家事业的巨大贡献，其实又算得了什么呢？），更别说仅仅为了是争取自己的利益。
而且有一点需要指出的是，这8000万队伍里，仍然有许多人在默默的发挥他们的忠诚、智慧、勤劳等各种优秀品质，虽然我不敢简单量化这个比例。但是全体中国人民在执政队伍的领导下，从一个胜利走向另一个胜利，已经是看得见、摸得到的事实。否则用什么来解释呢？天上掉馅饼吗？
其实苏共之所以被抛弃，最主要的原因就是因为苏联人民可以忍受巨大伤亡的卫国战争，但不愿忍受长期的贫困和排队而没有任何改观。只要是个人，从长期来说，谁都需要自己的利益。
家园 说实话，‘闭关锁国’有点言重了。 总不能说亚非拉国家不算国吧。
80年代中国对外交流还是很不少的，只不过被老牌发达国家封锁罢了。这个“锁”不是自己锁自己，而是被锁。
家园 不言重 亚非拉国家对我国现代化进程没有实质性的帮助，只有政治上的意义。没错，以前发达国家虽然对我国是封锁的，其实现在也没好到哪里去（限于各方面原因，现在封锁技术比以前难一些），但本质没有变。但问题在于，我国以前自己的心灵和策略上也是封锁的。
就好比学习成绩差，同样是差，任何人都可以举出100个以上的理由，但其实只分为两种原因：主动或者被动的原因。然而80年代以前，尤其是毛主政时期，是非常自我封锁的（但我也留了一点点余地给第一代领导人，即前文里“总体上”这三个字）。说这话看起来有些残酷，但终究还是要面对自己惨淡的过去的事实，不能回避，或许这对中国的未来有些帮助。
- 复 不言重
家园 亚非拉国家的重要意义至少不差于发达国家 1，重返联合国是非洲兄弟们把我们抬进去的，这个意义如何夸大都不过分。可以说，成为安理会常任理事国是我国大国地位的基石。
2，从对外贸易看，2012年美日欧三者相加，总贸易额为4846.8+5460.4+3294.5=13601.7,而我们全年总贸易额为38670，占比35.17%，三分之一强略多。
即使再加上韩国香港台湾也就是占到一半（香港作为转口港，最终贸易地一部分是发达国家，一部分是亚非拉，如在香港存在的大量非洲贸易商）。
换句话说，中国和发达国家的贸易以及和发展中国家的贸易，各占一半。
3，再细分析一下，中国和发达国家的贸易，是中国出口最低端的劳动密集型产品如衣袜玩具换取欧美的工业品，以及他们的技术。
中国和发展中国家的贸易，是中国出口工业品换取他们的资源。亚非拉国家是中国工业品最重要的市场——远远比发达国家重要。
技术和资源，在我眼里，同等重要，甚至资源更重要一点。
4，以发展的眼光看，中国对技术的需求越来越小，对资源的需求越来越大，发展中国家的地位越来越重要。
5，中国现代化的进程，主要是工业化的进程。在这个过程中，一方面是技术升级换代，这需要向发达国家学习。
但更重要的另一方面，是自主研发、制造、销售。在研发和制造方面，只能自力更生。而在销售方面，也就是市场方面，不仅要立足于国内市场，也要看国际市场。国际市场在哪，在亚非拉。
华为的通讯设备，在亚非拉占据了市场，而到美国就被限制。
奇瑞的汽车，只听说在俄罗斯、非洲、南亚卖的，没听过在欧美卖的——根本就打不进去。
中国的工程机械，卖到过巴西埃塞，就没见欧美用的。
中国的劳务输出，正规的都是到非洲搞基建，到欧洲去的都是当奴工的。
甚至基伍手机，也是广大的亚非拉国家在用。
6，在更大的视角上展望未来，欧美日更多的是敌人、是竞争对手，亚非拉国家更多的是朋友，是合作伙伴。
忽视亚非拉国家的意义，无论是过去的、现在的、未来的，都是愚蠢而短视的。
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毛主政时期是自我封锁，这个结论很可笑。
从1949年建国至今，中国外交可以说是年年有突破，年年有新邦交国
到最近几年，和台湾搞外交休兵，才没有新的邦交国了。而且，几个南美国家想和中国建交，中国也没同意。（这个也是因为冈比亚那事才知道的）
按中国年年有新邦交国的事实，怎么能说毛时代自我封锁？
不是中国想封锁自己，是不得不被封锁。
美国是世界最强大的国家吧，可美国还是没有和四个国家建交：朝鲜、不丹、伊朗、古巴
请问，是这四个国家不想和美国建交吗？是美国不想。
冷战之下，自由国度和民主国度是没有交往可言的。
家园 看帖子仔细一点，我说的是以前，不是现在！ 所以你洋洋洒洒的2345貌似是答非所问、文不对题。
另一方面，我对发展中国家的外交也写的很清楚，而不是一杆子打死：
亚非拉国家对我国现代化进程没有实质性的帮助，只有政治上的意义。所以对于1和6，我们没有分歧。所以你同样也是答非所问、文不对题。
其实我说的很清楚，79年以前的中国本质上闭关锁国，而不管形式上是怎么样。另外，朝鲜在2000年的时候也有外交突破，难道就可以说明它不是闭关锁国的事实了？
家园 亚非拉国家对我国的重要意义从以前就存在 我的2345都是在论述亚非拉国家对我们现代化（工业化）的意义，你就视而不见了？
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在以前，岂止亚非拉国家对中国只有政治上的意义，其他国家对中国都是只有政治上的意义。
改开以前，中国的对外贸易局限于“互通有无，调剂余缺”，和哪个国家都没大规模的贸易。
例外只有苏联的163项计划。四三方案也算例外吧。
我这么说的意思，就是，在任何时期，亚非拉国家对中国的意义都不亚于发达国家。
要不为什么中国总是以第三世界领袖自居，而不戴G2的皇冠？
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关于改开前的中国，我认为是没有对（西方/发达国家/资本主义世界）开放，对第三世界是一直开放的。
当然西方也一直没对中国开放。
谁都没对谁开放，如此而已。
另外，你要区分一个主动锁国和被动锁国。显然，现在这种锁国的状态不是朝鲜所期待的。
- 复 不言重
家园 您这话说的不对，为什么不能不把亚非拉当人啊 尽管亚非拉对我们作用不大，但是有了他们，就不能说是“闭关锁国”。
我们是没有心灵上的自锁的，不然也不会在71年与美国建交。建交之后，从美国引进了很多工厂技术。
或许您认为改革开放才不算“闭关锁国”？可那是投靠美国得来的，是放弃自主地位投入美国领导的国际体系换来的甜头。无非就是二代领导人发现自己没能力建立自己的国际体系，以投降换面包罢了。
改革开放的开放，并不是没有代价的，至少大使馆被炸和南海撞机事件就是最显著的代价。而现在美国人用纸片就能买走我们的劳动和财富，更是庞大的代价。
志存高远想建立自己的体系，和“闭关锁国”完全不是一回事。
通宝推：王铁墩,家园 您的水平需要大大加强，非三言两语所能解答 抱歉不做特别详细的解答，但是有3点事实需要指出：
1.尼克松72年访华，到79年建交，中间仍有较长时间是停滞的。是邓小平上台后大力推动，才得以真正建交。若换了别人上台不是说就不建交了，但不知道还会冻多久，须知时不待我。苏联变天之后，或者我国64之后，就极难打开局面了，将会面临一个非常漫长的痛苦时期，或者直接崩溃。若不是二代核心稳住阵脚，三代核心开拓进取，中国之事几乎不可为矣！
2. 邓小平主政后，建立事实上的中美同盟，但并不是什么“投降换面包”。80年代初，美国为了抗衡苏联，其国家安全顾问黑格（Haig）上将希望在中国建立空军基地，但这种明显的欲将中国置于政治附庸的行为，被邓小平断然拒绝。诸如此类事件还有很多很多，所以请你对二代核心不要妄下断论。此外，为军迷津津乐道的J10也是邓小平拍板上马的。
3.美国人并没有用纸片买走我们的财富。而是在其强盛时期，以美元的信用为担保向全世界征收铸币税，然而在其衰落的时候，这些外国美元是要回流的，相当于退回给他们。现在是美国，而不是中国，一个接着一个经济危机。且在这个过程中，中国的生产力大大提高，且手里握着美国的金融命脉，且美国不敢违约，这都是已经有事实证明的。无数事实，你不懂可以请教，但是不要妄下断论。
家园 三言两语解释不清事实，却能看清我的水平？ 我的回复也是匆忙写就，主要是针对“闭关锁国”来说的，有疏漏之处请见谅。
1、建交中间有停滞，但是原则性问题已经没有了。另外中国那时已经成为联合国五常之一，换个领导人无非是利益多少问题，建交大势是无法阻挡的。而回到联合国，却是在“闭关锁国”时期完成的，这有点矛盾。
2、当然不能在中国建基地，拒绝不了的话二代就该下台了，这也能拿来作为功劳？
3、对，我说的就是铸币税。谁给的美国人收中国铸币税的权利？说投降还面包是有点难听，但说“站队换面包”的话大概相差不是很远。
建国前三十年和后三十年，无非是一开始在苏联阵营，后来自立门户，再后来发现自立门户太难又投靠美国阵营。在这个过程中，只有别人封锁中国，从来没有中国自己闭关锁国。
中国为什么要自立门户呢，吃力不讨好的事做它干嘛。是啊，大家都不傻，自立门户当然是因为被欺负的太狠了。中国从前不想签《中美友好通商协定》，与美国交恶；不想当捷克斯洛伐克那样的卫星国，与苏联交恶；现在不想被美国收铸币税的话，要再一次与美国交恶。
在你眼里，亚非拉不算国家，只要不跟着美国走就是闭关锁国。无数事实，你不懂可以请教，但是不要妄下断论。
另外，我一直认为二代三代向美国妥协以换取发展时间的做法是对的，但我认为那只是重新站队而已，不是由“闭关锁国”走向开放。
通宝推：王铁墩,
家园 花“不可轻言废立”，大善！
家园 难怪 BO瓜瓜要给自己授个杰出青年奖 因为党已经定义自己是整个中华民族根本利益的代表在已经之前还可以再加一个“自己”
家园 刘亚洲没文化是出了名的，你不过是自取其辱而已。 刘亚洲是把作为天下的中国和作为民族主义概念的中国混为一谈，无知而不自觉还洋洋得意，刘亚洲没文化是出了名的，你不过是自取其辱而已。
现在中国的概念是近代民族主义输入之后的产物，之前中国只有天下的
概念。中国朝代更替不知凡几，但皆为我中国，异民族朝代是否正朔由之后汉文明中央王朝认定，元朝为正朔就是朱元璋认定的。
所谓政党概念也是现代概念，把东林党当政党不过是展示你自己的无知而已。
亡党亡国是指中国共产党和中华人民共和国，所谓新中国是也，不是说之前没有中国。共产党之所以要说新中国是说明自己是中国的正朔而已，人民英雄纪念碑气势恢宏的三段其实就是正朔二字，树碑就是铸鼎。
美国包括欧洲没有中国这样强大文明的连续性，散了就是散了，根本无力恢复，所以根本没有能力去想象天下这样的高级概念，亡党亡国这样高级概念更是远远超出他们的理解能力，所以美国人想都不敢想！
刘亚洲作为中共党员和解放军现役军人，既然如此反感我党我军我国何不退党退役出国呢，刘亚洲的弟弟是美国中央情报局外围组织成员，给他的上将哥哥找份差事吃吃美国狗粮想必不是难事。
刘亚洲这么难为自己我们看了很替他难过，人生艰难莫此为甚！
人艰不拆，你是太不厚道了！
通宝推：王铁墩,家园 一个连正经名字都没有的ID就敢于嘲笑上将没文化 和100多年前号称刀枪不入的义和团有一拼，佩服！