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主题：【原创】《苏联亡党亡国二十年祭》观后感 -- 迷离小虫
家园 【原创】《苏联亡党亡国二十年祭》观后感 在优酷上看完这个系列的视频后，心中可谓百味杂陈。一方面，为这个人类历史上第一个企图建立理想社会主义的试验国家的崩溃感到心酸；另一方面，又为中国减少这么个巨大威胁而感到庆幸。苏联曾割裂过中国土地，亦屠杀过中国人民，但又给中国送来马列主义，支持中国革命事业，更是在中国工业化的过程中帮忙不少；双方曾亲如兄弟，后又反目成仇，可谓恩怨纠缠，恨海情天。
但这一切都已过去，现在，这个庞大红色帝国的轰然倒塌，留给我们都只是无尽的反思。而这个视频，大概也算是TG反思的一种，开头字幕上说党内教育参考片，不知是不是真的，如果是真的，说明TG还不是全无心肝。
我不是TG党员，对苏联历史不是很了解，更缺乏社会科学大视野，但看完这视频后，总觉这部教育片警示意义虽然很足，但终归流于表面，用咱中国老祖宗的话来说，就是只注意到了“术”，而未曾关注到“势”。
视频从开头到结尾，似乎总在强调一件事，那就是苏共上层出现了叛徒，好像庞大的红色帝国只被地图头一个人便给颠覆了，地图头做的那些事千万要不得，兔子要想不被颠覆，只要不学地图头那些邪招歪术，便能铅球万代，一桶浆糊！
人民呢？在视频中，苏联广大的人民都去了哪里？苏共完蛋时，广大的人民群众都在干什么，难道他们一直都在打酱油？如果，他们真是在打酱油，那么他们为什么宁可打酱油，也不站出来，保卫苏联，保卫苏共？保卫那个曾经和他们血肉相连，并承诺为他们建设一个人人平等，为广大劳动者谋福利的理想社会的政党？
可惜的是，视频通篇都只是前苏共官员在说，在批评地图头，叶利钦，以及其它的自由派，卖国者。人民呢？嗯，人民只是受了蒙蔽，人民只是受了党内叛徒们的欺骗，视频中透出这种意味。
我很怀疑仅凭地图头一人之力便能推倒红色苏联的社会主义大厦，地图头之所以会成功，是因为他有着党内基础，木有人支持他，他自己搞个毛啊？搞个新思维之类的东西，如果党内全是反对声音，他就是总书记，也不可能冒天下不韪强行推广这个议案。
至少从这方面看，苏联体制还是大有问题的，一个是大批的反G人士能随意进入苏共内部，而且担任要职；另一个是，国家和党的最高领导人做出伤害国家和民族利益的决策时，大家只能干瞪眼，而无法干掉他。多奇怪啊，地图头出了那么多不利于苏共发展和生存的内部决定，苏共对此居然无可奈何，即无法通过民主集中，多人决策施加影响，也无法通过党内民主生活撤换掉这位不称职的总书记或者削弱他的权力。
所以，有时候，你不得不承认，体制问题还是很重要滴！因此，不要一提兔子有体制问题，便火冒三丈。
那么，人民呢？苏联人民对于苏共的变节是怎么看的呢？我不太清楚，但从苏共垮台时，苏联人民对其的冷漠可以看出：苏共，在地图头搞自由化之前，已在苏联人民心中死去了！
这的确是个悲剧，一个曾经和人民血肉相连的政党，一个曾经用英雄和烈士鲜血浇灌理想的政党，一个真正想为全体人民谋福利，希望建立没有压迫，没有剥削，人人平等的理想社会的政党，一个曾经有着广泛群众基础，并深受人民热爱和拥戴的政党，在短短七十多年，便堕落到人民毫不关心其生死去留的境地，这期间的原因，其实更值我们反思。
毛主席曾说：群众的眼睛是雪亮的！
那么，苏联人民群众通过眼睛和行动，做出了他们的选择，他们曾经选择过苏共，苏共也不负他们所望；但后来，他们却无情地抛弃了苏共，因为，苏共，背叛了他们！
苏联解体时，一位苏共官员曾泪流满面对着镜头说：我们以人民的名义执政，但人民却抛弃了我们……
我想，这就是原因，也是结果。
“人民，只有人民，才是创造历史的动力！”请记住这句话。
这句话不是我说，是谁说的，相信大家都知道。我只是个普通的工人，没有那么多思想和理论，但我选择相信这句话。
苏联解体和东欧剧变使社会主义事业遭受重大挫折，中修的特色社会主义现在也被戏称为“建设有中国特色的资本主义”，一时之间，社会主义似乎已经四面楚歌了，自由资本主义将成为人类社会的终结形态的言论甚嚣尘上。
但现在，西方形似社会主义的福利资本主义走到了尽头，而中修特色的资本主义好象也进入了穷途末路，世界终于进入了大变革的前夜，在大变革的时代里，也许，社会主义将再次和资本主义激烈交锋。
“错的不是社会主义，错的是我们，是苏联模式的社会主义……”一位前苏共官员如此说。
也许，中修经过深化改革，能够建立一种完全不同于苏联模式的新型社会主义社会，做为兔子国的普通一员，我对此充满了期待，尽管知道实现的可能很渺茫。
不过，中修的社会主义实验失败了也没关系，毕竟，错的只是中国模式，又不是社会主义。
也许，在很长的一段时间里，社会主义都将处于低潮，但社会主义做为人类的美好理想之一，一个真正意义上富强，民主，文明，公正，平等，没有剥削，没有压迫的理想社会，一直将指导着我们前进！
通宝推：蓝图,舞动人生,abugg,普鲁托,天棒门诊,南京老萝卜,邻家拂士,天天向上A,家园 【爆料】高层的看法未必高明 据云：苏联解体十年后，某大佬召集苏联问题专家学者研讨解体的原因、过程及影响。
大佬问：学术界认为苏联解体的原因是什么？
某教授：领导认为苏联解体的原因是什么？
大佬： 以前我们一致认为就是戈尔巴乔夫的叛变造成了苏联的解 体
教授事后讲：既然用了“以前”二个字，说明对这个问题的看法，现在有所改变。
家园 主要是不合你的口味，否则还不是天子圣明！ 另外问一下，哪位大佬，哪位教授？
别不都是你吧！
家园 【商榷】亡党亡国亡天下 最近网上常见一个耸人听闻的词汇：“亡党亡国”。其实二者不是一定连在一起的，党有时候是跨国的，比如上个世纪的共产国际就是个党，而初期的中国共产党则是共产国际在中国的一个支部。当然一般说，党更多的是一国之内的人群政治派别组织，但其存亡也不一定就等同国的存亡；也有亡国后原来的执政党首领带着一些人流亡国外的特殊情况，1990年之前的苏联是一个国，这个国解体了（就算是亡了）之后，苏联共产党（就是著名的联共）就亡党了。中国有政党的时间不过一百来年，之前在汉语里“党”更多的个贬义词。中国历史上稍有正面评论的只有宋朝的元佑党和明朝东林党（主要是和当时的阉党相比较），其余凡是和“党”字沾边的如：阉党、朋党、奸党、党棍、党徒基本都是骂人话。现在网上对东林党的作用有争论：有人认为明朝是因东林党而亡国，有人认为明朝是因满人入侵而亡国。随之而来的争论就更多了。争论的起因是中国是多民族的大国，汉族人皇帝下台了，该不该称为亡国；支持这一论点的人认为蒙族人当皇帝的元朝和满族人当皇帝的清朝正是中国的骄傲呢。这么一来，整个中国历史上，就压根没有出现过亡国的事。齐楚燕韩赵魏秦，谁胜谁败，中国都没有亡。五胡十六国或五代十国，谁兴谁衰，中国也没有亡。所以，据说著名的LIU亚洲将军有这么一段论述：“1949年成立的新政权，只能称为中共建政而不能称为建国。”是啊，不是国共两党都说中国是五千年的文明古国嘛，怎么是1949年才建国的呢？那年国民党政权迁到台湾省（不是流亡国外），但国民党并没有亡党。美国短短的二百多年历史中，一会儿共和党执政，一会儿民主党执政，美国人从来不说什么亡党亡国；此外，随着东欧前苏联卫星国家的共产党政府垮台，那些国家里的共产党或劳动党也基本不见踪影了（是否亡了要看如何定义亡党），但这些国家都还继续存在着，更不要说这些国家里的多数人生活的比“党”没亡时更好。由此看来亡党与亡国关联不大。
所以，目前的亡党亡国论，概念是含糊的。
家园 顾炎武：人将相食，谓之亡天下 “有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：“易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。《日知录.正始》。”
家园 亡党亡国传递的还是封建家天下的含义 “亡党亡国”这个词是六七十年代文革时候成为常用词汇，它实际指的是如果共产党不执政了，中华人民共和国就完了。在六七十年代的时候，国内有党内的修正主义走资派，有党外的地富反坏右，国外有国民党美苏帝修反，看起来四处是危机，如果共产党不执政，资本家大地主的蒋介石政权就会在中国复辟，人民吃二遍苦，受二茬罪，是这个概念。
在文革以后，党的领导权受到质疑，之后的“亡党亡国”，指的是，如果共产党不执政了，那么就不仅仅是中华人民共和国了，整个中华民族就会完蛋。因为党已经定义自己是整个中华民族根本利益的代表，所以党完蛋了等同于中华民族完蛋了。这就不是什么蒋介石回来执政的问题了，因为党迅速把中国资本主义化了，所以再用“资本主义复辟”吓唬国人不灵了，有点太打脸了，所以威胁变成了中国被大卸八块，军阀混战，清末民初的情形又回来了。
在这个“亡党亡国”的概念下，党把自己等同于过去2000年封建王朝所有者的地位，做了一点修正，把家天下变为党天下，党国一体，类似于朱家的明朝，爱新觉罗家的清朝，类似于蒋介石的“一个国家，一个民族，一个政党”，把“一个领袖”去掉。其实还是一个领袖，变通一下采用2000年前罗马选皇帝的方式。罗马皇帝很多不是血缘传承。党选领导人，类似于康熙在几个儿子中挑一个，不关你们奴才们的事，奴才们要做的是“紧紧团结在以XX为核心的党中央周围”。如果党完了，就像各个王朝的末期一样，朱家完了，爱新觉罗家完了，导致天下大乱。
所以，“亡党亡国”这个概念，把党和国家等同起来，在政权的实质上，大部分继承了封建王朝家天下的特性。
通宝推：presario2200,聚沙成塔,普鲁托,tesst,puma2011,mopfish,河蟹,公鲨,家园 您说的好 亡党的确不是亡国。
不过亡党=亡国，更多的是从现实层面来说的，那就是，落后就要挨打，落后国家没有自主选择权。
tg已经如此紧密和中国融为一体，tg的亡必然导致中国政治的崩坏、组织系统的混乱和外国的介入。
中国七块论不再是虚妄。
- 复 您说的好
家园 我觉得你说的是一个理想层面的事情 满清也曾和中国如此紧密地绑在一起，朱家也和明朝紧密地绑在一起，满族完了，朱家完了，标志着朝代完了。这个和我们说的亡党=亡国是同一个概念，所以我说，亡党=亡国是个封建意味十足的概念。
明朝有点远，不说了。满清的覆亡，在于满族贵族不知道适时退让，死抱着权力不放，但是实际上社会危机越来越严重。等到矛盾无法解决的时候，崩溃的那天就来了。
国家崩溃的时候，下一步的方向是不可控的。理想的情况下，大家有理性，互相协商妥协当然是最好的结果。清末已经是够弱的了，都不是傻子，都知道分崩离析不好，可是国家滑向这个地步时，谁也控制不了。不是双方博弈，是十几方博弈。
通宝推：wolfgan,公鲨,家园 没有强敌的情况下 没了一家就还有另一家代替，如果有强敌，恐怕自己就做不了主了。朱家亡了，代替他的是满人，对汉人来说，确是已经亡国了，只是这个时候还是中国。如果是现在，恐怕就分成7块，哪一块还是中国呢？
家园 还是老萝卜说的明晰又中肯。 
家园 家天下为什么就不好？ 根本问题是如果中国人中国这块土地在现在这个条件就是适合封建家天下，只有家天下才可以救中国呢？中国人不是最实用主义么，为什么在这个问题上却要走理想主义的路呢。
今天的中国就是tg，tg就是中国，不去面对这个基本现实任何人都不可能真正了解中国与中国社会甚至中国人。
家园 如果中国人中国这块土地在现在这个条件就是适合封建家天下 那么就家天下好了。
但是问题在于，辛亥革命建立的不是另一个王朝，而是共和国，后来企图复辟的袁世凯、张勋都被扫进历史垃圾堆，无论大陆台湾都是共和体制，这就说明封建家天下不适合中国人中国这块土地。
家园 不同意，党是一个虚的核心概念而不是家天下 首先这个党不是古代党同伐异的党，而是具有现代色彩的概念，即有自己的一套政治主张和执行方法，以及看待外部世界具有不同的眼光。这在古代是不可能出现的。具体政治领导人可以换，但主义和整体团队不能换。张国焘当年8万人牛的不行，可以另立中央，党内斗争谁笑到最后可以再说，但他个人叛逃却带不走一兵一卒（红四至少还剩2万人呢）。刘伯承晚年说，“没有党，我们这些人是搞不出什么名堂的”，就是这个道理。
但是另一方面中国人为了避免亡国灭种，经历各种政治尝试，包括义和团，太平天国，洋务运动，戊戌变法，皇族内阁，北洋军阀和袁世凯复辟，国民党法西斯统治，等等。几乎该吃的政治苦全部吃了一遍。事实证明，确实只有共产党能救中国。不仅其政治主张更现代化、更贴近中国现实（虽然是经过老毛修改之后的），且执行力也是世界最强，没有之一。请问满清能动员全体民众对抗列强吗？广州市民也好、北京市民也好，总体都是看戏的份。国民党能出兵朝鲜跟联合国军对抗吗？国民党连租界的都不回来。唯一收回的武汉租界还是国共合作、国民热情高涨的大革命时期。所以，在绝大部分情况下，这样一个千辛万苦得来的强有力框架是不可以被丢掉的。哪怕它犯了再大、再多的错误。在这个认识下，亡党等于亡国是没有问题的，看看东欧和俄罗斯现在惨成什么样了？东欧可以卖国有资产、可以当附庸，俄罗斯可以卖资源，请问中国卖什么、又有什么大国可以让中国政治经济附庸？国民党刚转进台湾，美国国务卿就发表“谁来养活中国”的著名文章，早干什么去了呢？以前还不是一样饿孚遍地，怎么就不说呢？前脚走后脚就开始瞎操心，跟英国人关心香港的民主都是一个德行，正因为大陆也好、香港也好，都不再接受他们的统治或者沦为附庸了。而亡天下这个问题太大，又没有发生，因此不敢妄下定论，最好永远都不要发生。唯一的问题是，党其实也不是万能的，事业都是在正确政策引导下一步一步干出来的，所以这个党必须要与时俱进，否则也只能是失败，哪怕理想和愿望再美好，哪怕空有一个强大执行的框架。而国外国外的失败案例比比皆是：既不要变成家天下（朝鲜），也不要闭关锁国（总体上，80年代以前的中国配得上这四个字。苏联其实也是。），也不要关门搞建设麻木不仁（苏联），也不要纯粹做大国的附庸（东欧），更不用搞红色恐怖（柬埔寨），南斯拉夫搞中间道路也没能坚持多久和有一个好结果，等等。所以，革命成功以后面对新形势到底应该怎么搞，是一个大大的问号摆在所有的中共领导人面前。供他们选择并去执行。
我不想过详细的叙述一代领导人所犯的错误，但巧的是，把党的工作重心转移到经济建设、打开国门搞开放、实现领导人任期制和集体领导制、废除个人崇拜但又不过河拆桥、碰到89痛下杀手维稳、压制民族分裂主义，旗帜鲜明的反对资产阶级自由化，加入世贸搞世界物质大循环加快建设，有钱的时候大力推进军备建设等等，正是他们该做的，也是与时俱进的表现却又能准确把握火候（列宁说过，真理向前一小步...）。至于国人普遍诟病的腐败问题、官僚问题，其程度到底怎么样，由于我个人身在国外不敢妄下结论，但其实不过是诸多问题种的一种，其它任何一个都有可能引爆整个中国，所以腐败只要没有严重到特别突出的程度，其实没事，不必庸人自扰，当然也不可过去轻视，否则积少成多而不自知就完了。这么多英明决策和执行摆在面前，我只能说二、三两代领导人都是头脑冷静、敢作敢为的主，上对得起这个党和主义，下对得起万民苍生。
我上面写了那么多，每一句每一步都是有事实佐证的，而且大多数是国内国外万民苍生的血和泪换来的，基本上应该没有太大疑问吧？总的来说，这个党还是非常了不起的，事实上亡党就是亡国，所以最好的方法是加入其中，勇者献其力、智者献其智（魏征语），而不可轻言废立。否则一旦生灵涂炭，现在的中国可是14亿人口啊，你能保证自己和自己所在的集体一定力挽狂澜？？？
通宝推：鳕鱼邪恶,nanimarcus,家园 我和你的大部份看法相同 我也很钦佩早期共产党人为了民族利益奋勇献身，为了崇高理想不惜牺牲一切的勇气。在民族危亡的时刻，幸亏有了早期共产党人奋斗，中国才在世界上重新站立起来。
从21年到前30年，亡党等于亡国，这句话等同于，在国家民族危亡的时刻，共产党集聚一大批不为名利所诱，勇于为国家牺牲的人，如果这些人的奋斗失败了，那中华民族就完蛋了。在这个意义上讲，亡党等于亡国，是对的。
我说的早期共产党，可以大概延伸到前30年。在前30年，虽然高级干部们有一定的特权，但是总体来说还，共产党员还可以做到吃苦在前，享乐在后。
现在的8000万党员，也分两个部分。一个部份是有人、财实权的官员，这类人不超过1000万，是中国的主宰，另外7000多万党员，有依附于那几百万核心，起推动的作用的，也有纯粹打酱油的。后35年，改革阶段，属于利益调整，不需要你再去抛头颅洒热血了。我没有看到在这8000多万中，有哪个阶层为了他人的利益，甘愿放弃自身的利益的。没有。作为个人，8000多万人中，肯定有，但是作为一个阶层，比如领导干部，基层干部，没有。我可以承认前30年党作为统治阶级的正当性，但是后35年，我觉得，很难承认这一点。我们毕竟是共和国，不是封建皇权。对封建皇权来说，我祖先给我的血统就让我自动有了合法性。
虽然我们是共和国了，但这几百万人组成的权力结构，和封建时代一样，是向上的，最终取决于最上层的一个核心集团。而在整个权力结构中，普通人根本没有位置的。比如薄熙来因为贪污腐化倒台了，我们看到普通党员群众在后续的任命中有任何发言权吗？没有。上面重新任命，权力重新分配。这个权力特征和封建时代是一样的。
我理解的现代意义的政党，在于，政党体现的是社会中某一种人的意志。比如49年前的国民党，体现的是资产阶级地主阶级的利益，共产党，体现的是工人农民小资产阶级的利益，解放前还有农民党、民盟等中间势力，体现的是不同社会阶层的人的意志。所以在共产党夺取政权以前，党可以说是现代意义上的政党。但是在49年以后，党变成了一个掌握全部资源为我所用的执政集团，它的服务方向完全取决于最上层的极小的一个圈子的内部决策。如果毛周这代一心为公的人掌权，那还好，顶层甚至不惜发动文革打破官僚阶层逐渐形成的特权统治。如果执政集团奉行后来以经济利益为方向的改革，那么他必然首先自肥，在可能的情况下惠及大众。他也想做康熙乾隆，这个我不否认。他求的是在权力自身利益最大化下的发展。
所以，我觉得现在的党不是一个现代意义上的政党。他标示自己是全国人民利益的天然代表，就相当于一个封建王朝标示他代表天命。几千万党员组成的党，类似于清朝的满族特权阶层。在清末，满族8旗有大约100万人，加上蒙古汉8旗，也是好几百万人，统治着4亿人口的中国。满族100万人里，也有像老舍家那样穷困潦倒的。在慈禧死去之前，国家决策权是完全操控在满族贵族手里的。封建时代权力运作中的向上负责，密室政治，私相授受这些典型特征，被继承到了当代。
通宝推：发了胖的罗密欧,puma2011,河蟹,普鲁托,家园 苏共 苏联各时期党员数目 1、1917—1991年，苏共是唯一的苏共是唯一的执政党和苏联社会的领导力量。 １９１７年布尔什维克党只有２４万党员、１６２个基层组织。 1917年5月，布尔什维克党22万人 1917牟10月，已经扩大到35万人。 2、1921年（约60万） 1921年2月28日彼得格勒附近海军要塞喀琅施塔得的部队在俄国和国外资产阶级支持下发动叛乱，严重威胁着新生苏维埃政权。当时正在出席俄共第十次代表人会的代表，亲自上战场。他们越过冰封的湖面，冲锋陷阵，终于平息了叛乱…… 当时在全国陆海军总人数中共产党员有30万人，这个数字占到全国党员人数的一半 3、卫国战争（1941-1945年）（ 约600 万） 共产党员的先锋模范作用和献身精神在苏联卫国战争时期更得到充分发挥。在战争时期有５３０万人成为预备党员，３６０万人成为正式党员。在前线部队里，有４００万人成为预备党员，２６０万人成为正式党员，使苏联军队中４５％的战斗员是共产党员和共青团员。 在战争最紧张激烈的时候，广大共产党员冲锋在前。在莫斯科保卫战中，莫斯科党组织把１０万名共产党员和２５万名共青团员直接派上前线。列宁格勒党组织的７０％的党员，敖德萨和塞瓦斯托波尔党组织的９０％的党员走上了前线。 在荣膺苏联英雄称号的人中，７４％的人是共产党员，１１％的人是共青团员， 超过３００万的苏共党员牺牲在战斗中。共产党员冲锋在前，牺牲在前，这就是如此艰巨的卫国战争能够胜利的一个十分重要的原因。 4、 1953年到1968年，党员人数从不到700万急剧堵加到1300万 5、到20世纪80年代末，苏联共产党人数是1500万余人。 6、苏联解体（1991年12月25日正式解体） １９９１年党员数达到１９００万，４２万６千多个基层组织。 １９８７年，全苏退党人数为１６６３４人，１９８８年为２１２１７人，１９９０年 猛增至１８０９４２４人，１９９１年仅第一季度，退党人数达到５８７０００人。 从１９５３年到1９６８年，党员人数从不到７００万急剧增加到１３００ 万，意味着每年平
均吸收５０万党员。 7、2009年，俄共党员人数为151330人