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主题：我们对三中全会的理解、期待和前瞻是什么 -- 夜郎国主
家园 “取之于交通用之于交通” 这句话太离谱了，取之于交通用之于交通，这是小农思想、小集体主义啊，难道取之于上海人民就必须用之于上海人民吗？大家都这么想的话，那地震局、气象局等等清水衙门从哪里去弄钱钱，老少边穷地区的人民岂不是要活活饿死？
所谓的公开公示监督都不是办法，最终还是小集体思想、短期行为泛滥，上海对口援助映秀地区的时候，上海人民答应吗？税收用于航天军工的时候，全国人民答应吗？
从来没有救世主，没有谁是可以绝对依赖托付的。
家园 替韩正解释一下。 1、这是韩正在回答关于上海私车牌照拍卖收支情况中的内容。
2、对于这个牌照收入，到底属于税还是费，存在争议。有的人甚至认为上海这样做违反《交法》。
3、如果是税，你的说法就是正确的；如果是费的话，一般的就是专款专用。
4、显然韩正也意识到了这个问题，所以他在后面又加了一句“取之于社会用之于社会”。
- 复 替韩正解释一下。
家园 意思是权力部门永远无法量化精确地让人信任 奥巴马的个人开支好像还挺透明的，而他属下的棱镜项目、情报工作账目是没法公开接受监督的，只要有一个科目不公开那么所有其他不方便公开的支出都可以放入这个黑洞从而规避监督。
what's more,us真正的权力部门是华尔街，他们合法地不公开不透明，能奈我何？
家园 让民众信任，是政府部门应该努力去接近的目标。 因为达不到而采取消极的态度都是不可取的。
我觉得关于“群众满不满意、赞不赞成”的说法就很好，要能努力做到就更好。
家园 几千年了，人类始终没有找到可持续的社会管理模式 如果世界上存在一种完善的社会管理模式，那人类就一劳永逸地解决了问题，大家就享福了，这才是消极的，“永逸”嘛。
如果世界上不存在这样的社会管理模式，那该怎么办呢，在我看来，信谁都不能得到永生，我们只能相信自己，唯一的办法就是通过自己的个人奋斗成为管理层的一员，只要这个通道保持畅通，强者自有办法，这反而形成了一种积极的社会状态。
中国历史上的王朝与今天美国社会的共同弊病在于，阶级固化。根源在于皇权的家族传承与财富的家族传承。通道堵塞必然就是周期律，如果要监督，该盯着这里。
据说美国2010年遗产税突然降为零，不知道是哪位犹太大佬过世了，富人要规避遗产税办法多多，酱紫的征税不要也罢。
家园 所以公权力受到监督是未来变化的关键 而监督的一个重点，就是收和支。要把公权力的收和支，向群众讲清楚，接受群众的监督，至少接受关心这事的群众的监督。
这里的群众，既可能是普通民众，也可能是相关具有专业技术知识也好事者，也可能是某些民间志愿者社团，也可能是所谓的人大代表。无论如何定义这群众，就是要达到相应的效果。
不过呢，全口径预算都是要花很多年才能推动出来的东西，更不论过程控制和决算监督了。我们需要对社会变迁的复杂性和推动变化的艰巨性要有充分的估计，所以需要有那么一些耐心。
关键是大的趋势的判断，是不是在问题充分暴露以后，在向好的方面转化。。。。。
关键词(Tags): #监督，
- 复 公平与效率
家园 S、Z甚至V型N型都有可能，但L和“一”型肯定不行 经济上，从目前可获得的信息来看，确实是通过进一步的改革开放，走解放生产力的方式。也可以看作“效率优先”原则。而追求效率优先，是不可能不兼顾资本的利益的。
在“政治——官僚——资本——劳动”这四个层面的平衡中，如果资本确定需要继续在国民经济中发挥重要作用，也需要看到劳动在这个平衡中也似乎越来越惹不起。如果这两个方面都要在这个平衡中占据相当的位置，那承受未来变化压力的在哪里？是政治大旗的变化？还是官僚体系的变革？
政治上，我看不清楚，是偏左，形左实右还是左右互搏求得中间平衡。这个过程的平衡，我也认同，其实是很难把握的一个过程。同时我也想，只要社会主义这杆大旗不敢砍，就不用担心像美国那样资本控制政治方向进而控制官僚体系。
那么我们可以看到，在执行（官僚）体系上，似乎是一个着墨较多的变动点，而这似乎还是当下条件下不得不的一个着力点。执行体系也就是科层体系，也有天然固化的趋势，也有自身的利益格局。实际上就算如同朱元璋那样的权威，又能把这个体系怎么样？而官僚体系也有自然做大进而压制资本和劳动，并绑架政治方向的倾向。这种场景，我脑子里的例子便是如同明朝后期了。
所以就目前来看，真正的主要着力点，似乎还只能主要在这个点上。而从有限的信息来看，无论是反腐体系的独立垂直化，还是中央地方财权事权的重新分配，还是培养社会力量制衡地方政府，其实反应的都是目前这种不得不的着力方向。
只是，历史上，动官僚体系而最终失败的例子太多了，哪有大脑可以轻而易举地改造躯干而轻松自如的。早期的TG依靠了又完全不同于传统王侯将相的政治理论，并结合民族主义理想，才可以阶段性地扫荡一切旧社会的科层体系和以及其生存的社会基础。但，一旦这种革命性和理想性淡下去，根植于文化中的很难斩断的草灰就会在这个体系中毫不犹豫重燃。而市场经济所带来的空前工商业化，只是为这个层面的利益提供了新的更全面的解释。
只是，我们一方面我们为中国的崛起而欢呼的同时，也无法掩饰很多人对于这个逐渐成形的平衡的不满。而要维持“政治——官僚——资本——劳动”的平衡在走向辉煌前就陷入崩溃，必须要有一两个层面进入调整状态。
我们已经看到，政治方向这个大旗难变，资本的作用还必须维护，劳动的觉醒也越来越有为自身争取利益的动力和能力，那执行层面成为唯一可以晃动的层面。
我从来都是把官僚科层体系与政治组织分开来看的。官僚科层体系也从来就没有理想只有利益，不受约束的科层体系的做大，最终的结果就是明末那种受到农民和满人双重挤压的状态，所以，它必须置于平衡之中。政治、资本、劳动如果对它的挤压不够，它就会自我膨胀。
很多时候，在某一个阶段的历史现实下，选择哪里作为主要的着力点，更多时候是无奈的。因为无奈，所以必须。只是，我也不知道没有革命理想支撑的TG，是否还有能力自我革新涤荡这个体系。
由此，我和很多人一样，渴望着变化，虽然我知道这些变化，可能最终的好处和坏处都和我没关系。我只知道，原有的平衡在内外形势的巨大变化下，必然走入调整。而且，这种调整还必然以左左右右、急急缓缓、走走停停的方式展开。其中的难，可以预知。
所以，无论是S型，Z型，甚至V型，哪怕N型，都是有可能的。只是，无论是哪种型，在这样一个渴望变化的社会中，都比L型甚至“—”型好。
可能，对于那个科层体系，”不折腾”已经成为过去时。反正不折腾这里，就要折腾那里，而啥也不折腾呢，那就等着被折腾。
哪种型，只要变化，也比一切照旧好。一切照旧，其实是一种漠视，那，和蔑视，有什么区别。
关键词(Tags): #未来十年 政治， 通宝推：笑一笑十年,晴空一鹤, - 复 公平与效率
家园 不要再谈幼稚的想法 通过贿赂和造假,可以逃税;没有足够的财产支付贿赂和造假费,,,,,保证绝不会再有什么爱国主义的想法了.