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主题：【原创】论传统武术和散打 -- 碧血汗青
家园 【原创】论传统武术和散打 原来是不打算这么严肃地写什么论的，因为论起来实在太辛苦。可不断地听到诸如什么传统武术，或者武术打不过散打之类的言谈，于是就勉强来论上一论。
可想当年某生写八股，注意不是八卦哦，是八股文，这名字呢叫做《拿破仑项羽论》，该生道：霸王力能扛鼎，何况拿一破轮乎？因此被狂殴至今。
由此可见，这个论一旦论不好，是要出大事的，想某一介妄人出身农夫，今日里居然也要做起什么论来了，多半也会出点岔子，诸位若是见了 ，帮某多担当则个。
一，武术和散打的概念
武术，一直以来是由基础的套路、对练、散打三部分组成。
任何一门拳术，少林武当内家外家，都是先自基本功练起，基本功各不相同，譬如可以站桩，可以练功架、马步，这个玩意什么用如果看官不懂的话，那就不必看下去了。当然了，这一阶段最高级的就是把本门拳法的各种招数连贯一气的套路，套路的作用是让人能在练习的时候，可以把各种招数和本门的发劲和气息流转等等等等，连贯一气不间断地反复练习，最后烂熟于胸。
再下去一个阶段，就是对练。对练是按照设计好的动作，熟悉各种招数的实战用途，最后熟悉至形成类似条件反射的程度，以求达到一看见对方的攻击，就能自然而然的以相对应的方法去对付他。这个阶段中，太极拳的对练比较特殊，它的推手练习，主要是练自己对在感受到对方劲力后怎么化解和反击，而不太注重形式的规矩。
最后一个阶段就是散打了。一看这名字，自然也就知道这重点在于个“散”字。实战的时候，没有人会按照固定形式来进攻的，自然也要用前面学到练熟了的各种方式来应对，这个除了点到为止不伤人外，也基本是真的实战了。不过关于这个“点到为止”，我个人的体会是很难……。尤其是外门拳脚，速度和力度缺一不可相辅相成，没有速度也就没了力度，一旦出手想真的分出胜负，肯定全力以赴，很难保证点到为止不伤人。也许真正的高手可以做到，不过我只是想想，也觉得那很困难……
话说到这里，就要说正题了。现在说什么传统武术打不过散打，不知道说此话的有没有学过逻辑。散打这个称谓，历来只是传统武术里的一个阶段或者训练方式的称呼，无非现在用来称呼实战比赛，这个本身并无任何不对和错误。但怎么最后就居然会有人把散打被剥离出来，成为了一个单独的、相对于武术的流派种类了？有谁能告诉我这个概念和关系是怎么来的？
再说传统武术，武术本来就传统文化之一，传统武术和武术有什么不一样么？真是奇谈怪论。散打如前所说，是武术中对实战训练和比赛的称呼，又怎么和武术乃至什么传统武术对立起来了？首倡此言者，简直是讲了个新天方夜谭给某这个农夫听，因此我郑重其事地请其人去重修小学语文和逻辑基础先。
二，关于散打运动员和民间选手的比赛
任何竞技项目，都是需要科学训练和科学的态度的，包括武术。
散打运动员和民间选手们的比赛，有很大的缺陷存在，并不能真实的反映出其中的优劣高下，也不能成为判断的依据。
目前的散打比赛的运动员，都是职业选手，整天训练以此为生，由政府和机构提供训练场地、器械、教练乃至专业的医疗人员和体育科学研究人员来协助和负责对他们的培训，可以说除了吃饭睡觉休息就是在训练，国家队乃至地方队可说得到的都是全国各地最优秀的训练条件。
而民间选手们则都是业余时间练习，了不起就是早上起来练两钟头，更别说他们的场地、训练条件等等了，和运动员们比如何？怎么比？谁来告诉我？
再说说所谓的比试，职业队是全国挑选出来的精英，由政府或者机构出钱聚集于一地，譬如北京。
而民间选手，能与之比赛大约也就是北京、天津，了不起再远是河南等地的选手能来北京参加比赛，难道还能希望云南广东四川等地选手们丢掉自己的工作和家人反目，跑到北京来参加比赛？
进一步讲，就是愿意这样自费大笔钱财和大量时间来参加比赛的，又有多少人是具备这个条件的？
再进一步，有这样条件可以来参赛，而又愿意来（肯定有不愿意的吧？）的人中，又有多少人能代表各流派的水准？
话说到这个份上，我想有点基本分析能力的人，都可以想到是什么答案了。
这样的所谓的“比赛”，能比出个什么名堂来？有多大的实证价值和可信度？
再说比赛规则。
散打比赛要带拳套，还有诸如倒地不能超过多少秒，不可以使用反关节技，不能打什么部位等等。
职业运动员们天天按照这个规则还戴着拳套练，民间选手就没有这个福气了。于是这么一来，地躺类的拳术，譬如狗拳和地躺拳是不要想去了，只要上台一摆POSE，三秒钟后就自动输了。
缠丝之类的手法也不用玩啦，拳套在手，爪子抓不了人，就能和对手大拥抱了，那还玩什么，一边凉快去吧。
还有那什么少林的十三趟青龙抓，也别上去现眼了，这抓法八成手法是撩阴抓阴，抠眼裂鼻，别人手脚，上了台整个就是一废物，也歇菜。
话说回来了，这不是就等于是要中国的散打王用柔道规则和柔道冠军，或者用拳击规则和泰森去比试吗，谁赢？
现在可以请台下的观众举手表决了。
注：凡有反对意见的全部拉进小黑屋测试智力先。
三，对现在进行武术散打比赛和训练的观念
武术运动本身的发展，就是一个不断吸收、改善的过程，时至今日，和国外的交流多了，门派之见也浅了，可以说是个大发展的好机会。固步自封显然是要不得的，吸收完善才是王道。现在相当多的武术散打运动员固然训练条件极好，训练方式也很科学，但也不是没有缺陷，而且缺陷还很大。
这个缺陷是什么呢？那就是目光短浅，急功近利。
目前运动员的选拔，有从武术队和民间选拔上来的，但也有不少是从摔交队和拳击队中选拔来的，然后加以腿法训练，就此上阵。原因是这样出成绩的速度快，效益高。
我倒不是说摔交和拳击运动员不可以练这个，而是目前这样的情况多，对武术的长期发展并不是个好现象，因为这样没有后劲。
个人以为，正确的方法，是应该以各门的基础训练（基本功、套路、对练）去对各不同特点运动员进行训练，然后以目前科学的体育训练方式进行散打训练，这样即保持了各种流派拳术的特点，又可以大幅度的取长补短，但是相信这样需要相对比较长的时间才能显露出优势来，但我相信，这是武术应用比较好的长久发展战略之一。
不要告诉我直接从武术队去选拔，这样我要鄙视的。
武术队的选拔选手，受比赛规则的制约很大，因此最高的也不过170CM，熟悉武术套路比赛的人很清楚这是为什么。
一个身高185CM的选手和165CM选手都去耍长拳，185的倒是看着很舒展挺拔，可惜动作看来楞是慢了一拍，好象很散哦，于是扣分。
你说冤不冤？你是教练以后还要185CM的吗？打死他你也不会要（打死你当然会要了）。
马虎马虎论完撩，收工，洗洗睡去。
TNND，关机器前突然想到还有没说的，就是武术不单是拳脚问题，还有其他问题在内。
不知道大家伙看过实况转播的那位和东方不败一样玩绣花针的武警抖功夫没，用手投掷出去的缝衣针能打穿三到五毫米厚的玻璃，还能打出事先想要的形状，好比十字和一字，体院还专门把他拉去用仪器做了测试，测试过程也播出了，不知道说武术是造神运动搞出来的有什么感想？
玻璃的硬度比铁高，那针击穿玻璃需要什么速度？有愿意计算的兄弟可以去算一下。
就我从节目中听到，他还真用过，他部队的领导说他上街抓住过小偷，是在BUS上用飞针把小偷的手和包一起给扎穿了，手和包被钉在一起了。
这位武警兄弟说他这就是家传的武功，不知道有没有人愿意和他比试比试以证实他的飞针功夫的真假不？
元宝推荐：老叶,家园 那位武警的飞针不知道，但我知道一种作假的飞针穿玻璃，用的是小钢珠。 家园 胡说几句 感觉散打像速成的。真正的武术练好了不容易，得有毅力，有坚持，不是几年光景的事情。我有一个大爷是练家子，他的手握成拳头，拳面是平的，不像普通人有凸凹。这是他年轻时练拳打桩子打的。再看今年春晚那帮小孩子的头功（叫金刚转吧），不知道大家注意没有，他们头顶已经结成硬茧，不长头发了。我看过一个介绍这个的节目，他们四五岁（记不清了，可能更小）就开始练，开始练得头破血流，练到长茧就好了。这得什么毅力，得练多久？
现代的社会，武术的主要目的是强身健体。但是不能否认它在互博中的威力，像技击和擒拿。不在散打规则之下，不一定谁练过谁呢。现在，武术衰落了，真正的武术家少了，相反散打好像兴起了。放一个当年的杨露禅，霍元甲出来，哪个散打的能玩过人家。
最后，说几句泄气的话。多年以前了，我认识几个哥们，他们都是警校练散打的，觉得自己不含糊，有一年夏天一起穿便衣出去吃西瓜，和卖西瓜的摊主打起来了，摊主就是个普通人，这几个哥们被摊主拿着切西瓜的刀追得满大街跑。末了总结说，散打没法打这些抡刀片儿的。同理，武术也玩不过枪子儿。现在打战很难用上这些喽。
社会进步了，但是祖宗留下的东西要珍惜！看韩国人、日本人，猛为自己民族树历史，为的啥？大家想一想一个民族为何成为一个民族？祖宗留下的东西不能丢啊。更不能拿一些乌七八糟的东西和祖宗的东西比！要拿武术和枪子比，武术还玩不过枪子儿呢。
家园 乱说一句 “武术，一直以来是由基础的套路、对练、散打三部分组成。”
从文中的意思来看，这句话中的“散打”，似乎应该是散手，也就是武术中的实战格斗功夫。
家园 什么时候中国运动员能在拳击，柔道，摔跤/古典摔跤，散打等等 任何一项赛事上有所作为，我才会心里有底。否则总有些纸上谈兵的味道。
泰森极盛时曾冲着麦克风轻蔑地向全世界宣战“I can beat any man in this planet!”。全世界鸦雀无声，谁敢应战!
李小龙气盛时曾和世界上一些高手叫板，但战绩我并不知道。如果李小龙成绩斐然的话，那么对中国武术我倒是更有些信心。怎么着李小龙还是有些咏春派功底的。
家园 不知道这次跆拳道两岸加起来一共拿了4块算不算，希望不只是个例。 家园 是个好的开始，但还不够Convincing! 我们拿的好像是女子为主。国外体制和我们不一样，少有国家培养这一说，让有运动天赋的女孩子从事这种没有多少“商业价值”的运动不是件很容易的事情。
国外，尤其是美国搞的是商业体育，没有“钱途”的项目很难吸引高素质的运动员。而网球，高尔夫，篮球，橄榄球，拳击这些运动才是真正体现他们运动能力的场所。
家园 关于这一点我可以举出实际的例子来。 兄弟在法国，象其他欧洲的高福利国家一样，法国政府把税收的很大一部分用于民众的福利。巴黎地区几乎各个小的区都有自己的不同运动场馆，而法国公民享受这些基础设施的时候只要交纳很少的一些费用。大量的群众参与为产生高水平的选手提供了坚实的基础。如果一定要做一个整体的比较，显然国内的客观条件是比不上这里的。
拿跆拳道来讲，在上海广泛开展的时间不超过十年，正规的俱乐部更是屈指可数。但是在巴黎开展的时间已经超过了30年，几乎每个区都有自己的俱乐部。在这里的俱乐部训练一年的费用要少于上海，而整个法国的注册选手要多于中国。这里经常有不同的交流比赛。很多小孩子是从6-8岁就开始参加训练。
但是兄弟在这里观察的结果，这里的训练水平却不如国内。在这里很多训练了5.6年的人还不如兄弟在国内两年时间的结果。而且有很多重要的基础性的东西没有人懂。产生好的选手的唯一手段是大量的实践。兄弟在这里认识不少训练时间在十年到三十年之间的朋友，很多东西他们是知道如何去做但却不知道为什么应该这样做。
而兄弟在国内接受的训练中，很多的东西就是来自于传统武术。所以，要说速成的话，也许传统武术的很多精华更加具有指导意义。而这也许才是中国在跆拳道这个项目上迅速成长的一个重要原因。
家园 谢谢你的信息。希望能如你所说，在北京奥运会上我们 能有更好成绩。
家园 您的说法欠妥 不论是否是国家培养，到奥运会这样的世界性比赛上参赛的都反应了本国内的一流水平。
能不能吸引有运动天赋的女孩子，是他们自己的事。 况且就我所知，喜欢玩martial arts的人不在少数，这些人也不见得就没有运动天赋或者天赋比玩其他种类体育第一些。
术业有专攻。
- 复 您的说法欠妥
家园 我的意思是说如果他们也有我们这样的条件 比如有国家队的训练基地，可以长期的系统训练，而不用白天为生计奔波，只能利用业余时间来训练，并且训练器材，费用以及教练的开销都要自己负担。
如果他/她们有这样的条件，我们的竞争一定会更激烈，金牌的难度无疑会更大。如果在这样的前提下我们胜出，那样胜利的意义就更加坚实了。
你说是不是这么个理儿？
家园 那没的比了 “如果他/她们有这样的条件，技战术水平可能会进一步提高，我们的竞争就会会更激烈，金牌的难度无疑会更大。”
除非我们放弃现有的训练体制，要么国外开始实行我们这样的训练体制。不然怎么比都没有客观性了么。 不能线性外推。
不论参赛选手是从什么样的训练体制出来的，能参赛的都不是等闲之辈。 好像就这么简单。 说完了。
家园 柔道，摔跤等等 都是竞技体育，都有不同的规则，要参加这种比赛并取得好成绩，就必须进行针对性的训练。
让“中国武术”在这样的赛事中取得胜利是一个比较微妙的伪命题。 取胜的人，永远是专练柔道，摔跤的选手。 是不是？