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主题:【原创】论传统武术和散打 -- 碧血汗青

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        • 家园 所以功夫无敌也将永远是个不灭的神话

          一提别的竞技格斗,就说武术和它们不同,不是以比赛为目的。那么武术的目的是什么,有说实战格斗的,有说修身养性的,还有成仙得道的。以现代的社会环境,就是第一个也没法验证,到底谁的杀人手段高双方同意比较得真知,警察还不同意呢,所以都是些永远无法验证的东西。呵呵

          • 家园 只有优秀的练习者,没有绝对优秀的武术流派

            差不多就是这个意思。

            我从来不认为任何一种martial arts能

            “天下无敌” 。

            武术当然要比赛,但需经过针对性的训练。 竞技性比赛需要规则,因此要适应某种规则而进行训练。 我对中国历史大浪淘沙流传下来的传统武术还是很有信心,虽然冷兵器时代已经过去,很多方面已经不再适用。好在中国武术范围广,练什么的都有,因此大多数武术类比赛只要认真准备,都能取得不俗成绩。

            题外话,比如戳脚门,门惠丰的儿子却在韩国拿跆拳道硕士。 呵呵。

          • 家园 That's my point。你不和别人真刀实枪的比,坐在家里自编自唱

            别人怎能不怀疑你宣称的“武功”的可靠性。

            实践是检验真实的唯一标准。拿出成绩来,拿出硬数据来,别人自然信服。如果中国人在拳击,散打,自由搏击这些竞技中立压群雄,我们就有理由相信非常类似的东西--武术,我们一样可以胜出一筹。这是非常简单的类比思维,对不对?

    • 家园 这个东方不败的武功好,俺很想学

      绣花针带起来方便又隐蔽。。。路见不平,俺撒针相助,多爽~

    • 家园 现代散打和你说的散打是两回事,基本是用运动科学训练的,

      和你说的传统武术的散打完全不同,很多散打运动员没有传统武术的基础,何来散打是最后一个阶段只说.民间武术家,要贬散打时,就贬低散打是拳击加腿,不是中国武术.让散打运动员打得落花流水时,就又给自己贴金,承认散打是武术,而且是最后一个阶段,完全不顾现代散打和传统武术的散打得不同.

      • 家园 你这话说对了一半,不过,你这人

        的毛病就在于只要对自己不利的就一概视而不见,所以会屡屡遭挫。其实你有很多观点是不错的,可惜经常把话说绝了,过于偏颇,然后就开始补BUG,于是疲于奔命。

        譬如你说:“现代散打和你说的散打是两回事,基本是用运动科学训练的,和你说的传统武术的散打完全不同,很多散打运动员没有传统武术的基础,何来散打是最后一个阶段只说.”

        这个话里前面的那个论点就有大问题,“现代散打和你说的散打是两回事,基本是用运动科学训练的,和你说的传统武术的散打完全不同”这话依然是个假命题。

        用运动科学训练的散打,就因为训练方式的不同,就不是散打了?那我练戳脚,使用运动科学来训练戳脚实战,然后出去和人比赛,就也可以成为一个单独门类了?就可以叫个什么“戳脚散打”的名字,以区别于你所谓的“现代散打”和“传统武术的散打”?那是不是还可以有太极散打、少林散打、螳螂散打、形意散打?而这些都不是武术散打也不是散打,都是新种类?

        拜托,多点逻辑概念好不好。

        题外话说一句,我一直对固步自封的门户之见很不屑,对武术中的门派之见也一样,有这样心态的人,大多高喊老子(或者某派某类)天下第一,你们都是垃圾。其实什么现代散打民间武术太极八卦,这些都是武术中一种流派,或者不一样的训练方式而已,其本身并没什么高下,关键只在怎么练和谁去练这个两问题上。

        我说这话也有点绝对,但是我相信这是对的。

        再接下来你那截话,“很多散打运动员没有传统武术的基础,何来散打是最后一个阶段只说”,这里的错误是在于以偏盖全,而且对很多对你不利的证据来了个视而不见。

        不提其他的,你自己转的那几篇文章,你总应该看过吧?其中提到的那位你所谓的“现代散打”的教练,他也是学了传统武术的,同时也学拳击,那么请教你一句,你说他有武术基础没?再问一句,你说他教的学生有没有武术基础?

        再问问你,你看过你说的“现代散打”的运动员履历没有?其中有出身摔交和拳击的,象格日勒图。但是,大多数运动员却来自于各地的各种武术学校,这个你应该知道吧?

        如果不知道,那我估计你没仔细看过散打王比赛。因为如果仔细看过,那就应该知道这些。在每个运动员上台前,都有大篇的主持人介绍,这个队员那里学艺来自什么什么地方,自己好好去找录象来看吧。

        履历先放放,再来说一个最直接的事情,你所谓的“现代散打”中的腿法难道是来自泰拳或跆拳道的腿法不成?

        中美对抗赛的前几届中,中国队屡屡使用、最后导致美国方面坚决要求修改规则,不准攻击选手膝盖以下部位的“剪刀腿”或者叫“交剪腿”的,难道是来自泰拳、跆拳道、空手道甚至是埃依波拉的腿法,而不是来自中国武术?

        现在你可以讨论这些队员有没有武术基础这个问题了。

        至于我说你的话是说对了一半的,那是因为你说用他们用运动科学方法训练运动员,这个是对的。

        只是很对不起啊,在这个问题上,我也赞成这样做,我上面的贴里很明确的说了,武术是个好东西,但是如果结合现代运动科学的训练方式,将会更好,这是真正可以让武术搏击长久发展的战略之一。

        我并不赞成武术的搏击训练完全使用原来的那种方式,显然那些方式有很多是不科学的,但是,改进和使用其中部分的训练方式,也一样不意味着就可以说这不是传统武术或者不是武术了,道理我在一开始就说了,这里不再重复。

      • 家园 千人斩的观点有道理

        千人斩的观点有道理。我看了几乎所有的ufc(世界终极格斗),武术哪里是对手?自己想一想,那个内劲也太玄乎了吧,就象中医,早就被批得体无完肤,人体结构也搞不清就治病。。。

        大家还是要相信科学啊!

        • 家园 请朋友仔细分析一下

          参加那比赛的功夫选手练的是什么功夫?是传统武术还是竞技套路或者是现代散打?参赛者能完全代表中国武术的最高水平吗?

          同时,中医作为传统文化中的优秀代表,被谁批判过?如果中医真的一无是处,那么国家设立这么多中医学院干什么?国外那么多机构研究中医中药干什么?每年那么多外国留学生来中国学习中医干什么?呵呵,不会这么多人都傻吧?

    • 家园 碧血兄分析的好!

      国家体委用散打搅浑了武林这堂水这么多年,很多人竟然已经不知道什么是武术了,悲呼!兄台写的这篇文章相当于拨乱反正的作用,太有必要啦。

      • 家园 不能这么说

        我认为恰恰是当年别有用心者大肆推广套路,压制搏击性武术的发展,才造成了今天花架子武术充斥的情况。武术说到底还是搏击的艺术,要推广到全世界,没有实战性,光谈修身养性是没有意义的。目前以散打作为一个平台来推广,我认为是好事。如果想凭那些莫名其妙的表演性套路来推广武术,那么趁早歇着吧。

        • 家园 韦兄说的不错。

          没有实战性,光谈修身养性是没有意义的。

          这就是我说一定要保持格斗能力的用意之一。

        • 家园 韦兄所言甚是。

          武术本身的主要功能,是搏击,不是养身,养身只是其中的部分功能,当然有人愿意就是练来养身那是他自己的事儿。

          • 家园 和汗青兄,一点不同意见,

            个人认为:搏击是目的,养生是为了达到目的的一种手段。

            过去有个说法:打铁还得身板硬。

            不过有些时候的确是有些矛盾的地方。比如说泰拳,比如说一些外家拳法。

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