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主题：【原创】从台湾、香港现状看大陆可能面临的问题：要哪个民心？ -- 铁手
家园 【原创】从台湾、香港现状看大陆可能面临的问题：要哪个民心？ 形式上台湾、香港和美国都有采用选举制度，而以台湾和美国的方式最为接近。
也有很多朋友对台湾的“民主”非常不以为然，尤其是在看到电视上转播的台湾选举的新闻，看到那种卡车载着人、彩旗飘扬、高音喇叭噪音不断的场景的时候，都不免让人叹气。
但是无论如何，台湾的现状都是大陆的一个很好的参照系。无论是赞同也好，反对也好。
只是有一点很让我困惑。事实上，类似的事情，也同样发生在前一段时间的美国总统选举上。
这个困惑就是：选举，争取的是什么样的民心？
个人以为，民心有两种。
一种是“道义”上的，在中国就是“士为知己者死”。
另一种是“利益”上的，类似于“开了大门迎闯王，闯王来了不纳粮”。
对美国总统的选举，一贯的看法，是认为选民在乎的是“利益”，也就是个人的经济利益。经济、社会保险制度、个人纳税、医疗保险、教育等等都是争取选民的首要话题。道义上的力量似乎从来不重要。但是这一次的总统选举，道义的力量（对通性恋的态度）却在很大程度上决定了此次总统选举，以至于有新闻报道今年的圣诞节里有宗教团体准备借此大力宣扬耶稣。
也就是说，以往的民心是“利益”，而现在的民心至少加入了一个重要部分，就是“道义”。
先不去讨论为什么在美国会有这样的变化，暂且只谈和中国有关的。
在中国人的圈子里，道义的力量在传统上都是极其重要，很多时候甚至是决定性的。即使是“金钱至上”的今天，也还是没有太多的改变。
比如香港的选举，比如台湾的选举，选举人的一个重要招术就是“空谈”，不谈经济，不谈制度，却多谈道义上的东西，比如“民主”诸如此类的东西。
一个很有趣的现象是，香港选举的结果，反应了民心的重心在从关心“利益”向关心“道义”偏移的现象，而台湾选举的结果，则反应了民心从“道义”向“利益”的偏移。
那么，回到中国大陆，从中国大陆的利益出发，对于民心，我们希望是“利益”民心占上风还是“道义”利益占上风？现状又如何呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就象人本身同时具有神性和魔性 民心本身包括利益和道义。不过在利益面前，道义的力量总的来说是很弱的。
美国的选举，还不能说是道义的胜利。因为国家安全是非常现实的。
家园 最好是复合式的。 中国大部分下层民众政治冷感，政经判断也差，可能给嘴把式骗，或接受无开拓的保守观念，而所谓上层精英，浪得虚名的赵括之才太多，常不计民生，所以我想中国要民主，最好是复合式的，比如某个地区 ，把票分成三分，当地人一般民众的票占60%，地区人大和上一级人大各占20%。最后把三项综合计算以得出的分来定。
在任监查和问则，本级人大占50%，上级人大30％，上级行政单位20％。
当然这只是粗谈，这个比例数不一定就合理，总的来说我觉得，单纯的直选和间选都不大适合，都可能形成不计民生的精英主义，地方保护主义等一系列问题。
家园 这个问题在日本有一个有趣的参照 日本首相小泉在日本民众中支持率一直不错，有一个很重要的原因居然是因为这家伙加税！
小泉上台以前的几任首相，都比较手软，本来支持率就低，哪敢加税，还百般的给出美好的许诺（能否实现再说）小泉上台可厉害，所得税，消费税，烟税，酒税，无一不加，奇怪的是有些日本人反而因为这个支持他，说他“有执行力”！“让大家又有了吃苦狠干的感觉”！
有人说日本民族有点儿受虐狂倾向，也许？
家园 关键是交的税还是要被用回来的。就要看具体的加税方式了 税不仅是要交，还要被用回到公众的。
税收越多，最后摊到自己头上的也就越多，利益也就越大。
这个就有点象是大家凑份子，然后每人平均分一份。
这样，按照个人收入的百分比来收税的话，则收入越高的，需要凑的份子也就越大；收入越低的，凑的份子也就越少。因为凑好后大家平分，所以加税的结果，对很多收入低的就很有利，很有可能有纯利润赚。
简单化一些，比如有两个人，甲收入1000，乙收入10000，按照10％收，那么总共的税收为 100＋1000＝1100，用回到每个人头上就是各550。甲交100的税却享受到了550的预算。
如果现在加税了，按照20％收，那么总共的税收为 200＋2000＝2200，用回到每个人头上就是各 1100。这次，甲交了200的税，享受到了1100的预算。
这可是划算的很啊。
家园 看来加税在日本是人心所向 昨天的USA today介绍了Democratic Party of Japan的那个叫什么来着的头目，听说在日本现在很火的那个。他说他如果上台纲领也包括加税。文中还提到日本公司税里的一个漏洞，说现在日本有2/3的公司不交税，真有此事？
对了，他还声称上台后不再朝拜靖国神社，从伊撤军，听起来很左。
家园 怕不是因为加税把..后面那个"有执行力"才是真的 小泉在任期内作了不少大事,表了不少态.在政治上，推进政府体制改革；在经济上，推进金融改革，力争日本经济彻底复苏；在国家地位上，推进国家"正常化"，促成日本成为"普通国家"。
这和前几任有比较鲜明的对比,而且表态表的也很成功,比起不停道歉的森喜朗那是好太多了.日本自卫队首次出国也是小泉一力促成.谋求在联合国中升等更是日本对外政策导向的一个重要体现.日本在国际政治中地位突然有了不同.只怕这才是民众认加税这帐的原因把...
家园 同一这位兄弟的观点 媒体的煽动也是重要的。
家园 日本人很是贱骨头------参见<菊与刀>
家园 道义就是利益的提炼 道义跟利益都是一回事，只不过利益比较短期，道义是长期利益的体现。要不然谁吃饱了撑着选一套对自己什么好处都没有的东西？要是有这样的人，他们所代表的东西一早在这个世界消失了。
家园 您说的这个"道义",从某种程度来说,也应该算做"利益"吧? 因为这种"道义"的改变,也就意味着生活方式可能的改变,那自然涉及到每个人的切身利益了.
比如台湾的选举，选举人的一个重要招术就是“空谈”，不谈经济，不谈制度，却多谈道义上的东西，比如“民主”诸如此类的东西。您这是大陆人的看法.我接触到的人,不管蓝绿对"民主"都是非常在意的.让他们再回到过去的专制就和让大陆人再回到"文革"的感觉差不多.我们不想回到文革吧? 同理,台湾人也不想回到过去的专制.
说心理话,如果我是台湾人,我会认同自己是中国人,我会珍惜中国文化以中国的历史为傲.但是,如果台湾通过"一国两制"变成香港那样的特别行政区呢?我决不愿意.
我是大陆人,那么我的想法就要以大陆的利益为前提.台湾如果独立对大陆没好处,所以我支持政府不惜一切代价拿下台湾.这是个比拳头大小的世界,利益就是利益,没有民心的问题.
家园 你说的对。真的民主，我认为是和利益密切相关的。 陈水扁以前的卖点的确是在于那种谈论上。这次的绿营的失利，可以说是一种提醒：如果没有利益的关联，那种谈论迟早是会被人厌倦的。