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主题：【原创】关于针灸问题的基点说明 -- 虽远必诛
- 复 我支持你
家园 呃，术业有专攻，您说话的时候别太…… 经络本身就是血管和淋巴您这句话是怎么来的？是你相信，还是你已经证实，或者是你相信某人已经证实？
科学从来就没有把自己放进保险箱里，如果明天发现今天认为是科学的事情不过是又一种迷信，这对科学而言是再正常不过的了，但是对“科学粉”来说却有点情何以堪。因为科学粉只是迷信科学却没有科学精神。
科学家只能对自己有研究的事情下科学论断，化学家不一定是好厨子，这大家都理解，可是那些拿中医开牙的各路英雄，可曾写过任何一篇研究中医的论文？你说他们不是认真的吧，他们又言之灼灼，说他们是认真的吧，他们又认真在何处呢？
家园 科学精神起码是实证精神 而中医缺乏起码的实证精神。
家园 你这大口号喊的，呵呵 在中医的问题上，你自己实证过啥？
不过是凭着想象而攻击罢了。
家园 想象？ 麻烦您给我解释一下，气，阴阳五行，五脏六腑。哪个有实证？这个问题我重复了无数遍了，没见一个中医粉回答。
谁凭的是想象？
- 复 想象？
家园 你好笑不？ 是啊！没人给你讲解中医理论，所以你根本不了解，这不是你的错。
那你骂了半天，你骂的是什么东西呢？你骂的不就是你心目中的中医吗？难道我还冤枉你了？!
- 复 你好笑不？
家园 好笑？ 是啊！没人给你讲解中医理论，所以你根本不了解，这不是你的错。转进的够快的，大约跳大神都可以这么讲了。不光是我问，这样的责问有好多年了，回答呢？除了逃避还是逃避。做了一个理论的基础性的概念，居然没一个人说的清楚。你逃避什么，逃之前还要信誓旦旦的宣称，老子打不死你。真是好玩。
你不是很懂得科学精神么，阴阳五行，五脏六腑的实证在哪里？逃什么啊。
那你骂了半天，你骂的是什么东西呢？你骂的不就是你心目中的中医吗？难道我还冤枉你了？!我没有谩骂，我不过是质问罢了。你连这个都看不懂，你的这些话不是胡扯是什么？- 复 好笑？
家园 这样吧， 你不妨写一个帖子，题目就是我了解的中医，就算中医一无是处，那你也要讲一个子丑寅卯出来，否则你质问什么呢？
我先给你讲一讲阴阳五行，我不是中医，本来轮不到我来教你的。
阴阳，就是把事物按对立统一的原则来看待，一个体系里面，通常可以找到相互对立又相互依存的两方面力量，所谓“孤阴不生，独阳不长”。
五行，是阴阳原理的运用，在一个系统里面，如果有五个子系统，那么正好可以构成一个相生相克的大系统，生克就是一对阴阳关系，而五行是满足生克关系的最小系统。你可以自己画图，四行就满足不了。有一个中医说五行是唯一满足生克关系的系统，我发现不对的，六行也可以满足生克关系。这也是“麻雀虽小，五脏俱全”的道理。
这些道理，简单明确，和现代科学认识也不相违背。
你倒给我说说什么是你理解的阴阳五行！
关键词(Tags): #阴阳五行，- 复 这样吧，
家园 请问 什么是生克关系？如何证明这种关系存在？五行又对应什么东西？如何证明它存在？如果没法证明五行存在，如何证明有一个存在生克关系的东西叫五行？
胃溃疡对应五行的什么？肾衰竭又对应什么？为什么要这样对应？如何调节这个五行系统去治疗？
在这些问题解释清楚之前，中医还是只能认为是玄学。正如现代科学并不能证明上帝是否存在，生病看中医和陌生人上门了跪下来祷告的效果是一样的，陌生人可能只是到院子里逛逛，这时上帝是存在的，陌生人要是个强盗，那不好意思，上帝认为你罪虐深重，不保佑你了。
- 复 请问
家园 你的问题要专业中医来答复 我没法给你详细解释了，不过有一点你误会了，中医运用五行理论不是你想象的那样，胃溃疡是西医的病名，胃溃疡的表现不完全一样的，所以有可能在中医辨证里属于不同的证，治疗的方法不一样。
五行理论不是一种直接的辩证方法（我的印象，不一定对），所以你的问题没法回答的。
五行实证的问题也简单，你就是看中医划分的五大系统功能是否存在就可以了，五行是一种工具，你用这个工具看人体功能就是这个样子。当然你也可以用其他工具看人体功能，没有必要说五行是唯一正确的方法。事实上也存在其他的方法。
中医玄不玄？不了解当然可以说玄，了解了，实践了就不会这么想了，中医理论也不是完美无缺的，这些东西在实践的基础上都可以讨论，我们这样空对空的讨论倒是有点玄。
家园 所以我想五行可能不是很好的工具 中医也许是有道理的，但是用五行这种理论，难以让人理解，这倒也罢了，关键是无法传承。一个老中医，也许他的经验是很好的，但他的个人理解无法教给别人。因此很可能中医正确的地方在乎经验而不是理论。
我和你的观点有些相左，中医的实践我认为是可以接受的，中医的理论我认为问题非常大，不是完美不完美的问题，是需要破而后立的问题。
任何理论都不可能是完美的，但理论应该在一定范围内是合理的，是可以指导实践的，否则就是个无用的理论。五行说我觉得不能用于指导大量中等以上智商的人从事治病这项活动，那么它对于治病这个实践，就是个无用的理论。
家园 你没有完全理解我的看法， 我也同意中医理论不是完美的，因为除了宗教理论就没什么完美的理论，都要发展的，但是它怎样发展不是像你这样想象就可以的。
首先，你想象不出一个中医是怎样使用五行理论的！你不知道治病的时候他们一般的思考过程，仅凭想象就得出
五行说我觉得不能用于指导大量中等以上智商的人从事治病这项活动这个看法有点滑稽，我打个比方吧，生产线上装配汽车的工人
是不需要懂发动机原理的，这是设计人员的工作，所以你正好说反了。
医生也一样，一个一般的医生，中西医都一样，只要背一些教条就可以看病了，哪里需要做原理性的思考呢？
你关于中医的言论，出于想象的内容太多，要谈论这方面的话题，最好还是看一点相关的资料。
家园 我对中医的认识基本来自自身体验 生产线上装配汽车的工人，不需要理解发动机原理也能工作，是因为有完善的理论做指导。这些理论都体现在设计师对生产线的设计中了。科学理论应该能使得很多不需要了解理论的人也能很好地工作。而中医的缺陷正好就在这个地方，它不能培训出生产线上的工人，每个合格的中医都必须是一个好设计师，这就很难说是理论还是经验在起作用。而中医的许多理论，虽远医生也提过了，很难用来指导重复性的实践，那么这些理论还是不是正确的呢？
“一个一般的医生，中西医都一样，只要背一些教条就可以看病了，哪里需要做原理性的思考呢？”如果真的是这样倒好了，我也就没什么话可说了。西医比中医，是更容易做到这样子的。
我的观点是中医的理论需要扬弃，而不是通过重复采集不全面的样例来证明旧有理论有效性的方式，后面这种工作已经做得太多了。