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主题：太平洋为什么不如兄弟连好看（1） -- 见证风的方向
家园 太平洋为什么不如兄弟连好看（1） 太平洋播了5集，除了第一、二集，剩下的都没完整看过，基本采用了快进的方式。总觉得这部片子里缺点什么，写下来供大家探讨。作为经典中的经典，选取兄弟连这部片子作为参照物。
背景
相对于诺曼底，太平洋上发生的战斗更不为人所关注。诺曼底的意义从来都被视作是二战的关键转折点。战例、纪念、轶事都很容易被集中到D-Day来统一进行，更容易获得后人的关注。而太平洋上的战斗，更加漫长、分散和与世隔绝，荒蛮的丛林、瓜岛、折钵山、坑道、万岁冲锋的日本鬼子远不如在MG42机枪的嘎嘎声、横亘的堤道、85毫米火炮、巷战里关键部位被弹片集中的Lipton、隐藏在稻草里的虎式坦克来得直接和爽快。
当然了，这只是表象。
视角的确实
擅长运筹帷幄、决胜千里、面带笑容、挥斥方遒的国家领导人，“我不要伤亡数字，我只要塔山”的林彪，这是大决战的风格，关注的是战略、决策，带来的是民族的希望。
兄弟连以E连这个相对中观的团队作为主体，并置入到一系列战斗中。战斗场景也在不断切换，美国本土的小山、在英国训练时的阴雨和骑自行车的花格子老头、法国滩头的泥泞和低矮的灌木、荷兰小城的橙色、德国森林的黑灰、鹰巢的阳光都带给观众不同的视觉感受。每个战斗场景里都存在的主题让人能感受到E连的成长和征战。镜头的视角就是E连官兵的视角，很容易被观众所接纳。
太平洋，镜头要么是丛林，要么是滩头，实在不行了还有床头。到第五集都没有出现完整战斗，这可是部战争片。别说是团进攻、营进攻、连进攻，甚至连像样的班进攻、排进攻都没看到。既没有战略，也没有战役，更缺乏战斗。更多的是机枪的拼命射击，战斗场面甚至都不如拍出来看着像黑社会火拼的《We were solider》。
角色的分立
在中国导演的描述下，从微观层面来看，普通战士的付出一般描述为月光下举着武器和棉衣过河的“浪里白条”、雪原里带着皮帽呼着白气带着杀气跑步前进的队列、炮弹爆炸后飘落的红围巾、未能送到战士口中的马肉炖粉条。个体、团队、写实、美化都有，虽然装备不够精良，但一看还是能让人感觉出来：这只队伍能打仗。对于个体，中国的影片里很少着重宣传带有个人色彩的英雄，渡江侦察记里的李连长、李向阳、赵虎都在表现抽象出来的英雄形象，都有较高的相似度，符合当时的审美观，或者被审美观。
兄弟连，着墨于E连，全连士兵紧密地团结在以Winters为核心以Lipton等士官为臂膀的连部周围。Winters突出的指挥才能、士官的英勇干练，经常喝得烂醉的S4，士兵的风趣粗俗和互助都给人一个感觉：每个个体都栩栩如生，NND，也许伊拉克的美国兵差不多就是这个鸟样子。这点和中国电影非常不同，中国战争电影传递出来的是整个军队的士气和状态，除了主角和关键配角少数几个人之外，观众很少能从穿着军装的战士中找出几个有特点的。
太平洋里的关键角色是谁？没看出来，也许导演的手段过于平行。Basilong倒是有超级NB的表现，可是仅仅是一场战斗。对于电影来说，这很要命。
大家都不希望看到Winters战死。为啥？因为他是主心骨，E连没他不行。E连的命运在很大程度上取决于他。仅仅从观影感受来看，Basilong的命运则更多的是自己的选择，不会影响到更多的角色。
角色间是分立的，缺乏角色之间的互动、交流和协同作战，这恐怕不利于对电影产生整体的感受和共鸣。
打仗不仅仅是端着枪就向战壕外的人搂火，还需要战壕里的人商量商量啥时候扔个手榴弹，对不？
通宝推：史文恭,家园 可能还是欧战的背景更普及一些 所以多数观众对兄弟连的接纳程度更高。话说当年那些演员也非常好的演绎了真实的人物。本身已经很难得了。
这部片子的名字不太对。其实太平洋战争的主角是海军。始终都是制海权的争夺。陆战队争夺岛屿还是为了制海权。如果以大E（CV-6)的历程作为主线来拍，那这个视角还有效果会很不同。比如就写大E的战斗机中队的整个历程，不会比兄弟连差。不过成本嘛，也就不好说了。（比如中途岛海空，莱特海空，冲绳海空，中间再穿插越岛作战，乖乖地格隆.....）
所以这个片子，不应该叫“太平洋“，应该叫“陆战队“更合适。要是换个名字，还是很贴切的。
另外从兵员本身考虑，空降兵更像高技术兵种。成员文化水平高，训练有素，单兵战斗能力强，意志坚定（没法不坚定，一般落地就是被围殴），心里素质稍微差一些都被淘汰掉了。而且，训练时间更长。更有团队观念。精锐部队士气、战斗历程这些方面，还是比普通部队强一些的。要是E连上来，忍受几天大雨应该不是什么困难的事情。貌似伞兵的纪律性更强。士官和基层军官的能力更强。
陆战队更类似于征召兵。成份不那么统一。单兵的精锐程度无法和伞兵相比。而且陆战队的岛屿作战相当多都是伤亡惨重，很难有团队延续支撑打满全场。这样一般写个故事都很困难，很简单，都伤亡了。打完了一般就知道自己活下来了，至于怎么来的，估计多数都晕晕乎乎。更加上战术表现，分散地形下的班排连进攻和防御都很难体现（丛林，山地）。不像E连，一个卡朗坦（小城镇）就很好的把单兵素质和团队协作都能展现出来。
想看怎么打得不容易啊。因为最能打得两方的大部分，都伤亡了。比如硫磺岛。难写。
家园 大家的文字都说太平洋如何拍的不好 其实也可以换个思路考虑一下，怎么拍才好。说不定可以汇总起来发给史蒂芬史匹堡。。。。。
家园 像是日本人拍的，黏糊拖沓 家园 貌似第6集值得期待一下 可能是最火爆的一集
家园 太平洋貌似多都是侧面的描写 一来战争不如诺曼底激烈，二来也是因为剧中多采用侧面的方式对士兵面临的困境和心理进行渲染，但这种渲染程度显然还差的很多。
家园 觉得拍太平洋还是拍海军比较容易出彩 印象比较深的都是几场海战。
目前来拍的战争场面最火爆的是珍珠港，画面相当的震撼
如果能从珍珠港到珊瑚岛中途岛瓜岛莱特湾一集一集拍下来就好了，呵呵
家园 我倒是咬牙完整看下来了， 我倒是咬牙完整看下来了，不过每看完一集都得再看一集BOB。来弥补我受伤的小心灵。
说起来俺也是比较爱好的业余爱好者了，可这部片子却怎么看也看不懂，人物看不懂，情节看不懂，想讲什么故事看不懂，想表达什么感情也看不懂
家园 对于战争的正义，战役的关键，战斗的残酷交待不足 看中国的战场，在中国的大陆本土，一方是日军的魔兽军团加上魔鬼指挥官，一方是武装不足营养不良的中国军民；每退一步，就有一寸国土沦亡，每一寸沦亡的国土都浸透了中国人的鲜血。战争的正义，战役的关键，战斗的残酷，想回避都回避不了。
欧洲战场，德军在武器人口地理等方面优势明显，盟军反攻算是以弱剩强，也是有些看头的。
反观太平洋战场，珍珠港遭袭后，美国的战争机器全力开动起来，仅仅半年后，中途岛战役结束，日军不再对美国构成威胁，从趋势上看，日军的失败只是时间的问题。在美军大口径舰炮的轰击下，几乎所有的地面战斗都失去了悬念。这个片子中，我没看出来美军士兵为何而战，他们似乎只是参加了一个危险的游戏，或者作了一个精彩的梦。
家园 说盟军以弱胜强有点搞笑吧 家园 同意 到了D DAY那时候
德国要钱没钱要人没人
如果说领先，也就几样实验武器还领先一些
这也叫强。。。
家园 对于为何而战的问题 这个片子中，我没看出来美军士兵为何而战，他们似乎只是参加了一个危险的游戏，或者作了一个精彩的梦。其实在BOB中，很多人也不知道为何而战，不排除他们之中很多人也是抱着参加游戏或者作梦心态参的军，有些人则可能是为了找刺激或者证明一些东西，当然也不排除有人为了正义而战或者是有亲友在与德国佬的战斗中牺牲了，比如葛耐瑞他哥哥就在他空降诺曼底前在西西里战死了，这小子本来是对于战斗是一种满不在乎的状态，可是当得知他哥哥的消息之后整个人立马就变了，很明显的表现就是在他们在诺曼底的第一战——伏击德军的那一战，与别人相比，他明显表现出了对德军的仇恨，不过要注意的是，他对德军的仇恨并不是因为德国人侵略的其他国家或者干了很多坏事，仅仅是因为他哥哥在与德军的战斗中战死而已，与所谓的为正义而战无关。
关于为何而战的问题，BOB中一直到快结束的第9集才点出，当看到了纳粹集中营的惨状，估计很多人才第一次明白为什么要与德国战斗，而在之前，他们的战斗都是完全听从长官的命令而已，当然也有为了证明自己或者为了亲友的缘故。关于这一点在第9集中表现的很明显，在E连出发去那个他们发现集中营的小镇的路上，新兵蛋子杰洛维克在看报纸，鲁兹很好奇他在看什么就问他，杰洛维克没有表情的说他在看一篇文章，一篇关于他们为何而战的文章，对于这个回答，鲁兹表现出了鄙视，接着鲁兹又用一种看笑话的语气问：那杰洛维克，我们是为何而战呢？杰洛维克说看起来好像是因为德国人是坏蛋，接着还着重说了一句非常坏。鲁兹听了之后转头对派康提用一种满不在乎的说笑话的语气说旁边这小子在看文章，文章上说德国人很坏。派康提由于在刷牙，因此听了这话的表情不是那么明显，不过仍有一种随便你说什么，俺听了之后耸耸肩表示俺听了，不过你说的有没有意思，俺就不知道了的态度。接着，依然是在开进途中，遇到一帮与他们反向而行的投降德军，韦伯斯特破口大骂，骂德军完全不是出于为正义的原因，而只是因为看见他们德军投降之后还有一股子那种俺们打不过你们不是因为你们狠，而是因为你们的装备好，你们点子正的原因的那种瞧不起美军的傲气，还有就是对因为德军的缘故，他要从半个地球之外来到欧洲打战，这打扰了他的正常生活，可能还有之前在车上李高特笑话他一天到晚说他是哈佛毕业的，可韦伯斯特却是还没有毕业，并且学的专业——文学，李高特也有点看不起，这估计让韦伯斯特有点郁闷，这可能也是他对德军破口大骂的原因之一。
在之后他们发现了集中营，他们才知道了他们为何而战，而之后他们却没有再参加过一场战斗了，可见他们在之前的战斗中的确不知道他们为何而战。另外，当他们得知点数不够还要继续去太平洋战斗的时候，基本上都很郁闷，按说这个时候他们已经知道了为何而战了，对于消灭最后的法西斯国家应该不那么抵触才对，可是依然士气不高，对于与小日本作战没有什么为正义而战的热情。
个人也感觉BOB比Pacific好看，但对于两者中为何而战这一点，俺与老兄有点不同的看法，不过也仅此而已。胡乱说说几句，如有说得不对的地方，还请见谅。
家园 BOB第九集是升华了主题 之前打仗的原因也很明确，就是丫的揍了我，我也要揍丫的。而且泡菜自己对美国宣战了，美国总不能说不打吧。所以说白了就是江湖道理，砍来砍去。
当然，有这么一个理由，也可以打了。
但是到了第九集，就碰到问题了。NIXON进驻民宅以后，摔纳粹军装照。那个德军高级军官的妻子，一瞪他，他就怂了。因为这种胜利就是以暴易暴，冤冤相报，没什么光荣可言。不过是像武侠小说一样，今日我武功压倒你，你死了活该。二十年后你儿子再来找我报仇，到时候还不知道谁死呢。
但是到发现达濠集中营，意义就不一样了。德国的这种暴行，基本上就是把自己开除“球籍”了。20年后，别说你儿子不回来找我报仇，他一辈子见到我头都抬不起来。说不定还要和我一起声讨他老子。这样，战争的理由就普世了。
所以到了美军组织德国平民清理集中营的时候，NIXON大帅哥眼镜一放电，那个德国女人就不行了。