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主题：从邓稼先到涂序新——海归反思录 -- 流沙河
家园 我没说支持用结束生命的方式来爱自己 恰恰相反，我个人及其反对自杀这种行为。
只是，很多时候，你要想爱国，那么就要做好吃亏受罪的准备。
对比一下吧，杨振宁每一次人生重大关头，都作出了对自己最有利的选择。结果呢，还很圆满啊
邓稼先呢，你为国家做出再多贡献又怎么样呢，你是诺贝尔奖获得者吗？结果还落得了个重病早死的结局。这还算是比较好的，更不用提反右，文革期间被打击的一批技术骨干人员。
现在，空谈爱国，那么你父母生重病住院花费，国家能给你出多少？你小孩上学费用光是说你爱国就解决的了吗？
所以，你首先要爱自己，至于爱国，那是一种奢侈的东西，穷人消费不起，好像也没有资格去消费。
家园 爱国并不一定就要吃亏受罪啊 勿以善小而不为，比如现在买买提上很多人参与OCEF/OSCCF的捐款，仅仅$10一票，你捐了你就吃亏了么？有钱出钱，没钱出力，不出钱不出力喊声好，那也是小善；再退一万步，不出钱不出力不叫好，只要不jjww乱泼冷水，那也是小善;每个人的背景现状不一样，然而不做恶人，多为小善，就是爱国。其实爱国也是爱自己么，说不定你捐的10块小铜板就帮了一个国内的孩子，就多了个建设的，少了个破坏的，难道自己不受益？
你眼中的“重病早逝”的邓先生报效祖国是爱国，你为他叫声好，也是爱国。
家园 大家先别急，看看材料在做出结论 不保证完全可信，看来涂博的老婆也有点问题
http://www.hudong.com/wiki/%E6%B6%82%E5%8D%9A%E5%A3%AB
家园 明明是涂家自己的问题嘛 儿子忧郁症跳楼了，连儿媳妇也要逼死才罢休。 涂的母亲姐姐都是医生（母亲还是神经内科的主任），涂确诊有忧郁症直到跳楼前一天才告诉儿媳妇方馨，方立刻要回来但已经赶不及了。 涂家人干什么去了？即便是要把这个麻烦交给儿媳妇，连一天都看不住，就不要怪儿媳妇了。
方馨也在美国拿了博士（第一年半奖，第二年开始全奖），还有tenure track 教职的offer, 因为涂要回国放弃了一起回来。这一切，在自称代表涂家人发帖的某人口中就是方“在美国什么都没做”，一直在啃涂。涂和方的女儿，大部分时间是方的父母在帮着带，包括最后这几个月。本来暑假涂一家人住在一起一段时间，房子不够大涂休息不好，方馨才带着孩子再次回到父母家啃老。这后来也成了涂家人口中方馨的“原罪”。
说句不厚道的话，有这样JP的家人，不忧郁也难。真要到孙女逼成孤儿才罢休么？
家园 高校青年老师社会地位应该还是可以吧，特别是名校的。 钱暂时是少点，慢慢赚吗。
俺认识1MM，有1个老板和1个高校老师同时追她，她们家更倾向于那个高校老师，老给她吹风，说那个高校老师好。那个老板身家千万应该有的，别墅豪车都有，虽然不是特别有钱，但家当也够1个高校老师赚很长时间的。人品什么应该都差不多，那老板也不是什么老头子。
还有1个MM，长的挺漂亮，形体也很好，练过专业舞蹈的，跟我介绍说他老公是某著名高校的老师，说的时候一脸崇拜状，那男的反正我看着有点书呆子样，反正单看外表是一朵鲜花插在牛粪上，呵呵。
家园 前两天看锵锵 现在的说法是，鲜花插在牛粪上是因为牛粪有营养
家园 这个比较真的是极不恰当 邓稼先：
1950年 26岁 8月20日获得该校博士学位。博士论文为《氘核的光致蜕变》（The Photodisintegration of the deuteron）。8月29日，登上威尔逊总统号轮船返国。9月，在中国科学院近代物理研究所任助理研究员，从事原子核理论研究工作。1951年 27岁 加入九三学社
1952年 28岁 晋升为近代物理所副研究员。
1953年 29岁 与许鹿希结婚。许鹿希是许德珩教授的长女。
1954年 30岁 任中国科学院数理化学部的副学术秘书。 是年，女儿典典（邓志典）出生。
1956年 31岁 4月，加入中国共产党。儿子平平（邓志平）出生。 是年，与何祚庥、徐建铭、于敏等人合作，在《物理学报》上相继发表了《β衰变的角关联》、《辐射损失对加速器中自由振动的影响》、《轻原子核的变形》等论文。为我国核理论研究做出了开拓性的工作。
1957年 33岁 8月，调到第二机械工业部第九研究院任理论部主任，领导核武器的理论设计。从此，邓稼先隐姓埋名工作28年，直到去世。
不知道1952年的助理研究员的待遇和现在的讲师怎么比；不知道1952年美国的博士和tg的助理研究员对比现在美国的博士和现在tg的讲师那个落差大；不知道当年从美国回来被扔到戈壁大漠和现在住在繁花似锦的杭州做个穷人那个更苦?
可能每个人都有不同的答案吧。
不过我认为既然没有准备吃当年的苦，就不要往当年事上贴。这么干，显着空落，也没什么好处。
家园 当心中的理想消退的时候， 物质生活就会成为考虑的第一要素，些许生活不如意带来的精神痛苦也会被无限倍增。。
我长辈那一代，50年代清华交大等等理工名校的学生，不乏江南望族的少爷千金，毕业之后自愿到苦寒之地东北的山沟里一干就是一辈子，只为中国能有一个强大的海防，几十年后问，基本没有一个说后悔的。。。
今天的话，涂先生们会先想，我辛辛苦苦干出来这些成果会被哪个老板拿走，怎能不痛苦。。
家园 一个计划经济环境，一个市场经济环境 当年那是配给制，大家吃穿用住都差不多。
现在两三千块钱抵什么用？给孩子买奶粉都得看价格。
大家看问题要唯物主义。
家园 多少是多呀？ 中国的国企还是机关事业单位，两三千块是基本工资，别的地方我不知道，北京的科研院所的博士都是这个水平，别人受的了，你就受不了？你有什么特殊的，要享受超过国内博士的待遇？
再说回来这个收入低吗？我觉得不低了，首先这个钱是扣除了五险一金与房补之后的实际到手的收入，如果都算上的话应该在四千到五千左右
其次宿舍方面浙大已经提供了，家具家电不说多好，但是已经生活已经足够了，不需要在这方面支出了，这两千块钱纯粹就是日常的消耗，可能买名牌服装是不够，但是吃喝方面绝对有富余。
最关键的是，中国的科研体制下，科研人员的收入，基本工资只是很少的一部分，大头是项目完成后的奖金，您刚来几个月，一个项目都没完成，就来抱怨钱少，是不是有点太心急了？这跟外企那些定了你的工资是多少钱，每年就拿那么多钱的模式肯定是不同的。所以刻意的强调两三千块钱，根本没有任何意义。
- 复 多少是多呀？
家园 你有什么特殊的，要享受超过国内博士的待遇？ 我上本科的时候，本校的博士还能留校当老师，等我毕业的时候，已经不要本校的博士了，只有留美的博士才有可能我现在的单位，是国内部委下属的一个科研单位。当年毕业的时候，硕士还比较吃香，现在已经非博士根本不要了，现在已经有非海归不要的趋势了。你本科的学校和现在的单位都给出答案啦。
- 复 多少是多呀？
家园 国内博士总体还是有差距的 特别是扩招后。
不客气的讲，本来出国的一批人在国内就是优秀的一批。而国外的大学质量比国内高的多。
为什么优秀的人不能有好的待遇呢？
家园 国内现在也是水涨般高呀 这几年一方面是扩招，另一方面大家手里有钱了，出去的人也多了，没有点实力想回来根本不可能，我上本科的时候，本校的博士还能留校当老师，等我毕业的时候，已经不要本校的博士了，只有留美的博士才有可能。
我现在的单位，是国内部委下属的一个科研单位。当年毕业的时候，硕士还比较吃香，现在已经非博士根本不要了，现在已经有非海归不要的趋势了。
我毫不怀疑，留美博士的能力，能读到博士确实很不容易，不是一般人能做到的，国家应该给这些优秀的人才以足够的奖励。但是我觉得三个月的时间还是太短了，一个项目可能都还没开始就认为待遇微薄，是不是有点太草率了？
家园 这个， 不要以为当年的物质贫乏对于每个人都是一样的。
我家长辈有个同事，上海滩的大小姐，1970年回家探亲的时候回来带回来一箱子麦乳精和一箱子巧克力。。
后来80年代她退休之后回上海，有同事出差去看她，都傻了，她家是一座老上海的花园洋房。。。就这么个女同志，50年代清华毕业之后到山沟里献身祖国边防几十年。。
对比的是现在，那个山沟里每年都有很多年纪不算很大的人通过考研转业的方式离开，即便当年的山沟已经成为所在城市中心的一部分。。。当然说这些不是指责涂先生们，个体跟整个社会相比又算得了什么呢。。