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主题:《东周列国志》几则八卦 -- 卓娅和舒拉

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        • 家园 我的意思跟老兄差不多

          所以我说后人多有过度引申之嫌。孙子形篇开头那几句本来说来说去意思都差不多。不过是历代兵法家所注,所以也就拿出来说说。

          曹和张还是有区别的。曹的看法,强调的是“力”,实际上就是指的实力强弱,后世多有采用此种观点的。那么就形成了一个误区,因为是否该进攻,不是全由自身实力(或者至少不是由死板的兵力装备等因素)决定的。所以李靖就批驳了这种说法。张的说法高级了一点,他强调了一种综合的判断;不过这又被后人说成是重复之类的,其实孙子这段意思重复的不少。

          不过问题是现在汉简上的内容又倒回去了。也不知道是不是后人自作聪明改掉了。

          当然,这些都是后人纸上谈兵的东西,真正会打仗的就应像老兄说的“兵法之常,运用之妙,存乎一心。”那些十一位注家,记得好像除了老曹,剩下10位都是没带兵打过仗的家伙。

          你下面补充的那个新注释,私以为并不适合做这两句话的注释。

          老兄看贴不仔细咯。我上面都说过了,这个新解释是不符合,因为它讲的是虚实的内容。我们观点没什么大差异。

          至于最后个模型,我是从一本书上看来的。原先开头的条件没这么多,我又怕人抬杠,加上了“城市不好守”等。这个未必不合理,因为类似的情况不是不可能存在,比如该城正好是粮仓呢,敌军过来先一把火烧掉了,就全死都也赚了。或者是重要的繁华城市等等。真不行老兄就这样想啊,rts里面,人家直接过来杀农民了。

          守方有防守优势啊,同样兵力下他们能打赢。但你硬要说1万能打2万,那可不一定了,毕竟攻方多了一倍人。还有人可能要说,为何两条线不能相互支援,那可以加个离的比较远的限定条件,不过事实上,在古代战前布局确定后,开战时由于交通通讯等很不便利,再进行大规模的调动是非常困难和危险的,通常也就按照预定的开打了。真要这么说,这模型里面漏洞还多了,比如为何只能整数分配兵力等等。

          本来这类模型都是一个将战场相当简化之后加以模拟的,自然有各种不足。不过这就跟沙盘军棋的计算一样,虽然看似死板僵化,但在现代战前决策中,仍是相当重要的部分。该模型要说的也就是这点

          攻击方享有随意选择时间地点等优势,可以集中兵力突破守方防线

          • 家园 攻/守和不足/有余的关系

            从静态的观点看,当然是不足则守,有余则攻。

            但是从动态的观点看,攻击方有选择交战时间地点的主动权,防御方则处于被动地位(《孙子》中说:备前则后寡,备左则右寡;无所不备,则无所不寡……),所以,越是“不足”,越是要强调进攻,夺取主动权,让优势之敌疲于奔命,才有胜利希望。

            从孙子的军事实践看,指挥吴军破楚,是典型的以弱势力量进攻优势之敌,通过巧妙的机动,将总体上处于优势的敌军各个击破。TG得天下,其实也是在弱势时通过积极主动的进攻,不断削弱对手最后获胜的。

            所以,处于弱势地位的,只有勇于进攻,才有胜机,因为单纯的防御是没有出路的——我想孙子应该是要强调这种辩证的关系。

            我的一点浅见,大家批评。

            • 家园 对,是有人这么理解的。

              我上面提过。

              其实这问题,还是对于该段文字的立即是否因局限于该篇主题。有人可能认为这是微言大义,有人认为是过度阐发。

              不过军事这种东西,又没个对错的标准答案,全看个人理解了。

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