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主题:【讨论】三个故事,异想天开,与什么是多数人的暴政? -- 忽而今夏

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    • 家园 未成年人不必为自己行为负责

      第二个问题,如果是小孩,那我本能地牺牲一个救一群。 未成年人不必为自己行为负责。

      如果是成人,火车该怎么走就怎么走。

    • 家园 第二个问题还有一个是铁路安全的问题。

      铁路运行不是开汽车,每个车都是被安排过的。开错的轨道要撞车的,要出轨的。你也不知道,这车里运的是什么,要是易燃易爆有毒的化学品,那不是要杀更多的人吗?

      这样考虑,就发现,少了最重要的一个选项,不扳!

      火车该怎么走就怎么走。

      这样至少保证铁路安全,少一点犯杀更多人错误的机会。

      • 家园 学开车的时候老师讲过的 其实类似

        前面有只松鼠在路上 急刹车否?

        后面车里可能有个小孩,可能还有个孕妇,急刹车然后跟后面撞?

        一边是一个小孩,一边是一群小孩,还有一边是一大串火车哎。扳的风险更大的话,那就不扳。

        题目置人于不仁之地,没辙。倒是第三题更简单点,我申请自己去死就好了。死容易,活着难,N年前就有人说过的样子,HOHO~

    • 家园 第三个问题最容易

      因为你没有选择。 要么都死要么只死10人。当然选只死10人,如果我或我的家人在其中也只有认命。 如果人类这种生物没有这种断腕求生的生存能力的话,早就不存在了。每天随机死去的人,该死不该死的都有十万了吧,何必在这里唧唧歪歪呢。

    • 家园 也说说我的选择

      第一个,如果只有10秒甚至更短时间的话,我会按,然后花一辈子去后悔;时间拖得越长,按下的可能性越低。如同我上班一样,任务中一是有不可逾越的道德底线二是没有必须执行的确切时间,那我当然不执行。

      题外话,那个拿过遥控扔出船外的囚徒才是突破了“囚徒困境”大彻大悟的人,他已经明白:两船人的生命都不在遥控器上,都被控制在疯子小丑手里。

      第二个,本来我的选择是“牺牲一个”,因为判断“多少”毕竟比判断“对错”容易;但是看过 物格修齐 的发言,“不用错误去掩盖已发生的错误”是我遵循的规则,是人性还是规则更重要,我真的很不明白了。。。。。。

      第三个,和第一个一样,当决定权不在你手上的时候,你怎么选择都是无效的。这时候,我只能和过冬的羊一样选择抱团取暖。

    • 家园 我的选择

      第一个问题,不按。按了我的后半生会睡不着觉的。

      第二个问题。让火车转向正在使用的铁轨,再去尽可能帮助那群孩子。但尽人事。

      第三个问题。接受外星人的条件。但如果“入选者”跑了,认命。站在人类的立场上面对外星人,我选择最优解。站在同类的面前,我无权要求他一定牺牲自己去解救他人。

    • 家园 第一个故事

      第一个故事不是还要有一个前提?

      炸弹是定时的,如果双方都不引爆的话,到时候都会爆炸?

      如果炸弹不是定时的,只要没人引爆,就会一直安全,我觉得,这不是一个难解决的问题

      • 家园 不是的,不需要定时爆炸这个前提

        这是博弈学中典型的囚徒困境问题。

        假设双方都是“理智经济人”(换句话说,就是脑子特别清楚,特别精于计算又极端自私,毫无道德约束,仅关心自己利益的人)。在这个情况下,对方无外乎两种选择:按或是不按。

        在对方按的情况下;我不按,我肯定爆掉;我按,有可能比对方先按而生存。所以此时按比不按好。

        在对方不按的情况下;我不按,双方生存;我按,我自己生存,对而言,一样。(注意,“我”理智经济人)。

        所以,综上所述。尽快按下按钮“我”的最优解。

        不过,还好,老天保佑,在这该死的理智经济人之上还有人类的道德和良知。

        如果是我,我不按。

    • 家园 只回答第二个,

      如果切换到停用的铁轨,会犯两个错误,一个是违反章程,一个是可能那个小孩会被撞到。如果切换到使用的铁轨,可能会有一个错误,N个小孩可能会被撞到。

      我选择错误少的,就是切换到使用的铁轨。原因就是这样可能现实中错误最少。

    • 家园 你要是喜欢思考这种问题

      心中不要设定一个答案。

      1。不是50VS50的选择。而是个人觉醒度的测试。你在船上不死,过了几十年还是要死的。牺牲良知而多活几年还是坚持自己的价值而少活几年?道理很简单,老祖宗说过的话:人固有一死云云。人怎么死的,就是怎么活过的。

      2。你心中有了正确和错误之分,这个在佛理叫智障。在这种情况下,依个人的价值观和习惯自然的去反应是最优解。因为无论发生了怎么样的后果,都不是你能控制的。

      3。我问直接点:如果牺牲一个你生命中最重要的人,或是你自己,能够避免这个地球毁灭,你如何取舍?答案不重要,而是你在思考过程发现关于自己以及人类的真相。

      • 家园 谢谢你提供的新的思路。

        关于1,如果是我自己碰到,(也隐喻到现实生活中类似的选择),我的决定是基于对自己良心的认知。

        如果我是彻底的自私的人,我会毫不犹豫的选择让对方的船爆炸;如果我是彻底的好人,也会毫不犹豫的把生存的机会让给别人;但是,我是一个有点愤世嫉俗又受道德束缚的人,不是不想活下来,但是活下来一定不能心平气和的接受下半生梦魇的折磨,所以还是下不去狠手。

        关于2,宗教的理念有点玄,一时还无法理解你的意图。

        关于3,君子之心,看来还是对世界有良善想法的人多。

    • 家园 第三个问题让我想起了斯蒂芬·金的世纪邪风暴

      故事中的恶魔向村民们要一个孩子做他的传人。具体内容参见下面的链接。可惜我没有找到详细的中文介绍。

      外链出处

      • 家园 还有斯帝芬金的神秘火焰

        当一个人有了特异功能,应该保障这个人的个人人权,还是为了大众的生存权发展权,让这个人牺牲?

        1.在共产国家,大部分的牺牲机会,都是由平民百姓承担的.象斯大林和老毛那样把儿子的命丢在战场的毕竟只是极少数(毛岸英违反规定才被炸姑且不论).

        2.当一个官员声称小民所作出的这种牺牲是为了公众利益时(典型是征地/拆迁),你怎知这是不是真的公众利益,还是象杭州的apple king一样因为他本人在地产上有着大量的利益?

        其实我觉得这里没有什么一定的标准.更可能的结果是依吴思所说的暴力元规则.两种不同的处置,涉及两类人的不同利益,如果在规则框架内可以解决利益冲突的,那么处理结果就取决于双方讨价还价的能力.如果利益远超过了框架的限制能力,那么就用枪杆子说话,谁拳头大谁说了算.

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