- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】在查经班的日子 -- 映日荷花
- 复 冒昧地问一句
家园 我也说不清 有人这样说过：真正的信仰是基于理性 而又最终超越理性的
我比较认同这个说法。
这个说法的隐含逻辑前提是 --- 人是有限的，人多逻辑思辩和理性这些东西也都是有限的。逻辑理性可以帮助人进门，可一旦进了门，却一直死抱着自己的逻辑理性不撒手，也是偏颇的，因为人类的逻辑理性往往会让人有严重的“这个肯定不对”“那个绝对不合理”的自负倾向。到了一定时候，要提醒自己不要太相信自己的理性判断。
- 复 我也说不清
家园 我觉得那不是超越了理性 认识到个人的理性存在局限和极限，应该是朝着理性又走近了一步。
我的问题是，如果认识到每个人的理性都有其限制，那么又如何能接受那些全知全能的存在呢？如果相信有这样一个存在，那么把自己交给他确实是很省心的事情，但我觉得这是出于感性的需要，而并不能说是超越了理性。
家园 所以我从一开始就说“说不清” --- 究竟怎样算理性 在您看来，意识到人类的理性有限，于是接受全知全能 是不够理性的表现，但另一
些人却认为，从逻辑上讲，既然意识到人类理性的有限，却仍然要死抱着自己的理
性，这才是不够理性的表现。
对于一些具有超强逻辑思辩能力的人来说，将自己的心和灵魂交给那个全知全能的
being，恰恰是在长期以自己的逻辑思辩与那个全知全能的思想体系进行比较而心
服口服的结果。这恐怕又是一个说不清 --- 你怎么能说这个结果就一定是感情的诉
求，而完全不是理性思维的结果呢？
家园 超强逻辑思辩能力的人 They also turn themselves into alcohol... a true spirit
家园 查经班的日子 I once tried to persuade a father to take science as belief, instead of Christian. I told him, instead of idling in Church to settle down our precious soul, struggling in equations , experiments, and playing around with numbers, and writing scientific papers are more realistic as well as creative.
- 复 查经班的日子
家园 You will fail of course...fl 家园 fail of course More specifically speaking, I was teasing him all the time, not persuading him to swith his religion to science, which I would consider it is unlikely. It is quite rediculous that those believers are hard to listen to other people regarding religions. For instance, both Bibles used in Christian and Muslem in fact are from same origin, what is the point for these people to form different religions and fight each other? It is like both atomic bombs made in U.S.A and Russia could kill people. Thus we term them as atomic bomb instead of U-bomb and R-bomb. This reminds me time of cultural revolution, when two groups of people fought each other all under the name of proctecting Chairman mao.
家园 Chinese thinking The fights between Muselm and Christian, between U-bomb and R-bomb, or between two group of people who are "defender of Chairman Mao" are totally different things.(写英文还是有点费劲唉) 感觉中国人擅长于发现这种不同事物之间的相似点,并且这种应该是一种创造力的来源,可能,三种同源相争的例子正好说明了人的本质是经济动物的说法吧,无论宗教政治还是科学都只是服务于此的.穆斯林并不是因为犹太人不信安拉要开战的.
但就事物本身而论,这无助于对事物本身内向的深度发掘.之所以要抬这个杠,是因为我不认同对文革的这种引用,胡绳说文革是一种尝试(很早很早以前的东方之子节目里),这种尝试是彻底失败了是毫无疑问的,然而这并不是其应当被彻底妖魔化的理由.文中所举的例子,文革历史的轨迹,恰恰说明了,我们是多么需要一场真正的文革,不会从歌颂民主开始,到歌颂秦始皇结束的文革.(当然,历史的需要决定了我们实际正在进行着这场革命)--跑题太远了哈
关于把别人从宗教中拉出来,结果到底如何,其实不好确认的,当然,宗教间的战争是可以避免了,但是,会不会别的更血腥的战争出现呢?感觉不好说,三大宗教几乎前后脚地在不同的人群里出现,恐怕不是偶然的.翻看一下无神论比较占上风的中国,宗教势力未能占据如国外社会中那样显赫的地位,但这也逼着素来是"敬鬼神而远之"的儒家文人不停地在小说里编着因果报应的故事.这恐怕也不是偶然的吧?
信笔写来,不要见笑.
家园 因果报应 因果报应是从佛教那来的。孔子的态度是：不知生焉知死？
不过从因果报应这么流行来看，老百姓对孔子的这种说法好像不太满意
ps. 俺们好像歪楼了。要不要新开一贴？
- 复 因果报应
家园 有心向学,无缘入门 因果报应论似乎有宋以来,儒释合一的表现吧.
还是不太喜欢宋明理学,"灭天理,存人欲"啦之类的,书呆子气越来越重.
也不太喜欢佛教对中国文明的影响,不过唉,这个东西都是渗入骨髓了,不喜欢也白扯.更进一步讲,对孔子的那一套都不是全能接受,太内敛了.
印象里还是感觉墨家的东西对胃口,无论有什么偏激荒谬之处,人家是身体力行,从实践里来到实践里去......
的确是歪楼了,另起一楼吧又怕力有未逮,但如果这位兄弟能另起新楼的话,一定凑个人场哈
家园 孔子, 佛教, 宋明理学, 墨家 They are all old things. Now time changes. People need catch up with time...
家园 把别人从宗教中拉出来 You are right in many issues. Here the point is in fact, religion has no good or bad. Gods were all born equal in bibles of different religions. The really dangerous thing is religion can be manipulated on purpose.
- 复 查经班的日子
家园 你牛!呵呵 花!