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主题：[原创]反满清却不反皇帝可笑之极 -- 葡萄
家园 [原创]反满清却不反皇帝可笑之极 del
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家园 主要是因为文化的原因而不是制度的原因 西方的文化是个人主义的文化，西方的学术是科学，中国的科学是“道”
还是拿那个李约瑟问题来说吧，我认为爱因斯坦已经说明了李约瑟问题的问题，但是又提出了另外一个新的问题
有人问爱因斯坦李约瑟---为什么近代科学没有在发明不断涌现的中国出现，爱因斯坦回答说，他对近代中国没有出现科学一点都不奇怪，科学有两个基础，一个是由古希腊时代开始法院的逻辑思维方法，一个是在文艺复兴时期奠定的实证科学方法，这两者结合起来就带来了科学的真正的繁荣
爱因斯坦先生反过来问的是为什么中国文化里面没有这样两个要素，但是却可以涌现出那么多的发明创造，这倒是让他迷惑不解的
其实我认为爱因斯坦的问题也并不难，因为中国人不善于推理归纳，但是却很善于类比，周易皇帝内经等等我认为都是古人将远处的宇宙和近处的一草一木进行类比而得来的（比如天干地支就是总结了古人认识到的草木演化规律和天地演化规律的类似性---通过类比而得出来的）
中国人善于类比，但是不善于归纳分类，因此，尽管中国的商业高度发达，但是没有近代科学是不可能产生机械化的，因为机械化的简单的齿轮传动就需要数学，需要静力学（静力学主要是由阿基米德完成的杠杆原理），中国人可以创造出很精巧的传动机构，但是无法用数学进行准确的受力分析---中国文化那么多年都没有形成一个准确的科学意义上的“力”的概念，而力这个概念的形成是需要一定的逻辑归纳能力的
没有科学，当然近代化不可能在中国发生
至于葡萄问中国为什么不把印度当成自己的殖民地，那是因为中国不需要那些，对于中国来说，那是化外之邦--蛮夷，中国人没有对蛮夷进行掠夺的兴趣
家园 文化是由生活决定的，生活是由生活技术决定的 归源，还是汉字的形成，和汉字这种形式的影响。
家园 近百年来的现象在人类历史上是一个特例 技术发展的如此迅速 世界改变的如此巨大 是无法用历史的诸多"例子"来解释的 我个人的几个理解:
1.不要把历史的问题延伸到"东西方人脑认知"水平的差异 这个脑认知目前的科学研究状态基本是婴儿前阶段 基本上是没有任何"科学"的理论 所以 若说是因为"汉字"啊 "思维方式"啊 这基本是没有根据的
2.是君主制度造成了工业革命和科技革命没有光临华夏?我认为也不是.我们看到这两场革命更像是自下而上的而不是自上而下的飞速发展.
3.我个人隐约认为 是某种"高利益"引导了西方的科技启蒙和发展 也许是阴差阳错的使人类进步速度提高了万倍
中国社会自古是一个由上层主导的"控制型社会".我曾一直怀疑史书中的"轻商中农"为何并没有阻挡任何一个朝代的大商重贾,这些人遍行官商勾结,聚敛社会财富和现在没有什么大的区别.而我们常说的,资本主义带动了西方的工业革命似乎也并不是唯一的,反例就是我国古代商人也大行其道了,所以我认为,这个"动力"并不是什么"资本主义"而是某种全民的利益导向.
数学源于天文,而我们的象数至少可以算到西周吧,化学源自炼丹,而我们的秦始皇貌似已经很热衷了;我们有了火药,却没有产生出化学,我们早有了冶炼技术却没有工业化的些许萌芽,为什么?就因为我们没有现代数学么???
君子喻义,小人喻利,这是个答案么?我们的社会重君子,重义,重和谐,重厚诚;而非小人,非利,非取巧,非钻营.使得人民改变世界的想法大大减弱了?
海洋文明的本质难道不是贸易的大行其道?贸易带来了利益,而巨大的利益诱惑又反过来推动了贸易过程的技术水平?航海而数学物理,贸易而战争化学,交流而文化融合从而流动带来了各个层面的进步.
如果我提个问题,一战二战和十九后二十世纪前的天才辈出有关系么?同样,海洋文明的殖民运动是不是推动了人类的科技水平?那星球大战计划呢?
用"改造世界"作为作高指导来引导全人类利益,创造财富,这不是目前的现状么?这不是工业革命的精神所在么?我觉得,把全人类忽悠起来改造这个世界,配合着产生现代经济理论产生利润,现代社会理论产生目标,现代军事理论产生所需;这才是这个百年特例的特征.
这个和中华文明几千年的理论的目标是有不同的,使天下平,使人民安,如果真这么说,你又怪什么乾隆短视呢?回想现在,天下平么?人民安么?我不是说要复辟,要翻案,就是想说,从历史角度看,我们没有工业革命也是正常的.
家园 人脑认知水平的差异貌似是客观存在的 Richard Nisbett 认为，美国人喜欢把事物进行逻辑分解，注重将事物归类，然后寻找事物应该遵循的规律；而东亚人的哲学强调整体性，会将各种事物联系起来请注意这幅图片，它展示的是一只老虎还是一个森林中的场景？你的回答可能完全取决于你的民族。美国科学家的研究表明，对于这幅复杂的图片，中国人和美国人的注意力分别集中在不同的地方——这一差别将对他们如何向别人描述这幅图画产生影响，从更广泛的意义上来说，甚至将左右他们对待整个世界的看法。实验证明，中国人与美国人看世界的角度的确不同。美国人在看图像时专注于位于中心的物体，中国人则更倾向于把图像作为一个整体来观察。研究者认为，这种视觉习惯反映出东西方文化更深层次的差异：东方人看事物更整体化，注重事物间的联系；美国人的世界观则更加个人主义和以目标为导向。中国人和西方人运用不同的大脑区域进行数学推理分析
据MSN网站2006年6月26日消息，中国的研究人员最新实验发现，以汉语为母语和以英语为母语的人们在进行简单的加法运算时，大脑激活的区域并不相同。该研究成果刊登于6月27日出版的《美国科学院院报》上。外链出处研究人员采用大脑成像技术研究不同母语的人在进行诸如“3＋4＝7”一类的简单加法运算时的大脑激活区域。所有参加研究的人都用他们熟悉的阿拉伯数字进行运算。研究发现，计算时，以汉语为母语和以英语为母语受试者的下顶骨皮层区都表现为活跃，这一区域主要负责对数字的表达和读取。但讲英语的人在大脑的语言处理区也表现为活跃，而讲汉语的人却是处理视觉信息的大脑区域活跃。
该项研究的负责人、大连理工大学的唐易元教授介绍说，这可能意味着讲汉语的人和讲英语的人在处理问题的方式上有所不同。可能是由于语言的差异造成了这种计算方式的不同，也可能是由于学习处理数字的方式不同增强了这种差异。
家园 与你恰恰相反，我认为这百年是加快进程的百年 将历史放大到千年，这几百年的历史进程不过是上一个几千年发展史的缩影。康乾盛世那百年，在上一个千年发展中，不过是瞬间的平稳。
家园 我的意思是说 这一百年的世界很躁动 和以前不同 历史上从来没有一个时候像现代这样把"用科技改造世界"和"用经济创造财富"看成整个人类的核心目的,当然也可以理解成那个时候不是没有这个倾向而是没有这个技术,但是至少在我国的文化中,"改造"的目的不是第一的,和谐安乐才是第一的.而现在呢?现在科技的代言是"发明"和"改造",经济的代言是"虚拟经济"和"经济的增长量",这两个方面就像驴子面前的胡萝卜让我们追赶,小国,弱国,如果错过了这个"两个追赶"的机会,未来就更没有机会赶上了,终将成为新的可以分赃的蛋糕.我们庆幸于我们的国家赶上了这一波的发展,摆脱了贫穷落后任人宰割,成为可以遇见的未来的对世界有"控制权"的几股力量之一.但是,这和历史中我们的繁荣情况是不同的,和我们的历史文化的出牌套路不同,不管是唐前期的政治强盛,宋的前期的物质繁荣,和明朝接管了元的广大的疆域,都是有很大的不同的,所以,对于现代社会把求"变"求"殖"放在第一位,我们身在其中,其实,是还看不到这个潮流的未来意味着什么?是好是坏? 如果,我说夸张一点,高速发展的结果是对"国家利益"追逐的无限加速和不加控制的改造世界,那么难道我们就没有把整个人类葬送的危险? 我不想说自己是杞人忧天,只是想表达,即使没有满清的入关,明朝也不会有所谓的"资本主义萌芽"产生的工业革命,因为我们的文化不是某种"追逐利益的最大化",而现在呢?我们加入了一个"利益最大化"的俱乐部,而且渐渐的越来越举足轻重起来,那么,除了自豪感和使命感,除了我们要努力工作让国家富强之外,对待历史中的现象,也许用现在的眼光取全部否定也是不好的,因为对于现在,我们真的能说的那么清楚么?
家园 看葡萄老大的文字好多年了 在经济知识上从葡萄老大处学到良多 小弟闲时愿意看看历史政治经济军事的小人书 总觉得我们所在的这个时代有点诡异 在经济和技术领域前无古人是肯定的 所以也不敢说一定是好是坏 而在政治和文化方面 也许差的不是有我们感觉的那么多 我就想在明朝我这样一个小民和现在的差别有什么 读着十八馆的四书教案准备"高考" 听说某个大臣以宰相自居而被和谐了 和邻居mm调调情 八卦一下下届内阁的名单 河南又发水了 笑话邻居王小二种了举人其实他是个草包 等等等等
家园 一些起码的经济史常识 明代是白银尽流入
清代直到鸦片战争开始之前，也是白银尽流入
明清两代最大的问题是中央政府的权利大小而不是太大，税收太低而不是太高
对经济发展影响最大的是主流意识形态太照顾小农和佃农而非保护地主的经济权利
家园 能有具体的数据材料吗 中国的中央集权政权一直是压制地方豪强，支持小地主
家园 我认为你说反了 不是中国的君主制度太强大了，而是中国基层的新兴力量太羸弱了。
欧洲发生工业革命的根本是识字率的提高。
对比一下中西方扫盲数字应该能得出，工业革命和资本主义革命的标志性数字不是社会财富的多少，不是军事的强弱，而是社会文盲率的变化。