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主题：【原创】给孔子请个英国律师 -- 丁坎
家园 记得河里以前就这个话题也有过一次很大的讨论 当时的一些看法和观点也是很有意思。我回头看看能不能找到当时的一些链接。呵呵，我当时也有参与来着。如果没记错的话，当时的看法是：
民可使，由之；不可使，知之。
也就是说，当民众明白事理知道什么可以做什么不可以做的时候，放心让他们去。否则，就应该设法去教育他们，让他们明白事理。
我觉得那样会比较符合孔子的儒家思想和他的教育实践。
从管理的角度，这也是一种高效率的方式。
家园 关于由字的解释 论语中由字用例，似乎没有可以解释成 听凭，任由的。
1 子路名仲由， 名与字之间的意义一致，路-由，呵呵，子路若重生一定去搞路由器。
2 小大由之，视其所以，观其所由 虽欲从之，末由也已
这些用例都意思都很明显，是道路，延着，由来等等。
3 变化大一点的是
为仁由己，而由人乎哉？
这里的意思是凭靠，其实还是从2类来的，距离远了点而已。
4 民可使由之
探讨对象不能举自身为例，所以，我认为铁兄的解释不合适。
- 复 关于由字的解释
家园 多谢。古文里“由”字有没有”顺着“的意思 刚才是挖空心思想和由有关的字词，想到个“由衷”，觉得“由”有“顺着，沿着，从”的意思。按照你上文中1的解释：由＝＝路，引申一下，路的意思就是你会顺着它走，由的意思也就有顺着的含义了。
那么，对“民可使，由之”的解读，是不是以“民可使，那就顺着他们”更为妥当？孔子曰：“夫君者舟也，人者水也。水可载舟，亦可覆舟”。舟和水的关系，那自然是舟由水了。
不要笑话我，我对古文是一知半解，但觉得很有意思。
家园 笑话城主，我没这么大胆子 刚才是挖空心思想和由有关的字词，想到个“由衷”，觉得“由”有“顺着，沿着，从”的意思。按照你上文中1的解释：由＝＝路，引申一下，路的意思就是你会顺着它走，由的意思也就有顺着的含义了。这个不对，由衷的由意思不是through,也不是obey，而是from.
我总结论语中由字的用法，主要是为了说明在当时，由字有哪些得到了证实的义项，如果一个义项没有从别处得到证实，当然我们也不能完全排除它。但是，如果使用别处得到证实的义项已经可以解释圆满，我就不会再去求助于未经证实的义项了。
那么，对“民可使，由之”的解读，是不是以“民可使，那就顺着他们”更为妥当？孔子曰：“夫君者舟也，人者水也。水可载舟，亦可覆舟”。舟和水的关系，那自然是舟由水了。对这种解释我的看法如下：
1 义项在当时是否成立没有得到证实。
2 仔细揣摩一下这两句，应该察觉到很强烈的主动性，就是说统治者针对民的不同状态而采取不同的措施。顺着他们的说法从这个角度来看不太顺。
3舟水之喻如果要坐实了理解，则民可不可使都当由之。
家园 呵呵，我也来断一下句 子曰：“民可使。由，之不可，使知之。”
与真理部共勉。
家园 多谢仁兄，又涨知识又得宝 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 觉得孔夫子生活在现代,早就官司缠身,身败名裂了 就因为一句话没加标点,被理解成完全相反的意思.
孔老的风险防范意识也太弱了.
家园 开个玩笑，想起了谚语，秀才造反，三年不成 家园 心有戚戚，而兄台别开生面，花赞。 家园 花之 家园 顺带一问，“子不语怪力乱神”似有别解，丁兄以为何？ 家园 正本清源，还孔子公道 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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丁XS之文章，怎么没有人结集出版呢？
家园 【原创】从另一个角度看“子曰民可使由之不可使知之“ 论语原文：子曰民可使由之不可使知之。
传统断句：子曰：民可使由之，不可使知之。
我也赞同丁兄，这种断句有问题。如果孔子要想表达这种断句体现的意思，我觉得他可能会这样说：
子曰：民可由之，不可知之。
这里的语句就显得精炼，符合远古汉语的习惯，一个“由“和一个“知“完全可以分别表达出所谓“使由“和“使知“的含义。古代汉语里的许多动词都存在普遍的“使动“用法。所以，孔子要想表达上面这个意思，根本就不需要这个“使“字。一个字可以表达的，为什么要送两个字呢？
所以，问题确实是出在“使“字上。
另外一个问题，假设按照传统断句，意思是：
对于老百姓，可以让他们沿着我们的道路走，不可以让他们知道为什么。这个解释让我不爽的问题是，这里的两个“之“分别解释为“我们的道路“，和“为什么／原因“。我的语感告诉我，这可能是个问题。因为“之“作为代词，应该指代前文出现过的名词，而且，这两个之更可能指代相同的名词。当然，对方也可以辩称“使由之“即“使之由“，“使知之“即“使之知“。
所以，我同意丁兄，这里的“使“应该是一个有确定的独立含义的实词，而不是配合“由“和“知“使用的虚词。
所以，我赞同这样的断句：
子曰：民可使，由之，不可使，知之。
这里，“使“，“由“，和“知“都是具有独立含义的实动词，两个“之“字的意思都指代前面出现过的“民“。这样断句，从语言上，从思想上，都更合理，更自然。
家园 恩,应该是这么回事