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主题:日本发明水驱汽车 一升水可跑80公里,真的吗? -- 当生

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  • 家园 日本发明水驱汽车 一升水可跑80公里,真的吗?

    即使十升水跑80公里,也是了不起的。

    若是真的,那不止是汽车的动力问题解决了,而是全球的能源问题从此就彻底解决了。

    记忆中,电解水所需要的能量,大于燃烧氢气所产生的能量。Genepax公司所说的系统按传统的思路是能量不平衡的,而且不需要特殊的催化剂、不用高压氢气箱、无污染、成本低、燃料就是水和空气等等许多优点。这几乎是人类现阶段能实现的非常理想的能源。这公司就凭这个技术,还不成为下一个微软了。

    肯定有什么地方不对的吧,哪位了解内幕的给大家科普一下。

    报道:

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    • 家园 德国发明空气驱动汽车,x立方空气可跑y公里,真的吗?

      如果空气不是能量来源也能称为‘空气驱动’的话,这句话就是真的---内燃机汽车就是这样的。

      所谓的‘水驱汽车’,说到底也是同一回事。

      热力学定律告诉我们,除了核反应外,水是不可能成为能量来源的。现在所谓的‘水驱汽车’如果不是纯粹的造假,那么只有一种可能---水只是氢的来源,氢的储存器,却不是能量的来源。

      如果这种汽车都可以叫做水驱动汽车,内燃机汽车又为啥不能叫做空气驱动汽车呢?

      回到正题,这种所谓的‘水驱汽车’,必须要有另外的能量来源。现在正在热炒的鋁鎵合金加水製氫工艺,理论上每行驶五百公里需要消耗一百公斤以上的铝(消耗之后是氧化铝,重量不会减少,反而会增加),这还没有算上水的重量。这种车子无需加油无需充电,但每行驶五百公里左右就需要更换一个上百公斤重的固体‘电池’以及添加大量的水。

      很多人猜测Genepax公司使用的就是这一技术,我看就算不是,也不会比这超出多少。这并不是催化反应----除非输入比制成品更多的能量,否则不会有任何催化材料可以把水变成氢,或者把水、碳和空气变成石油。

      • 家园 别笑,印度塔塔还真推出了空气动力的汽车

        用压缩空气作动力,驱动活塞。环保、安静,就是跑不了多远。号称能跑200-300公里,高度存疑。“气箱”容量90立方米,不知道多少压力,估计小不了。至于安全性,别撞车……

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        MiniC.A.T.

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        • 家园 谁说不能撞,碰过更好!

          改喷气机了,0到百公里加速时间估计能赶上跑车了,推背感超强,小车的价格,跑车的享受!

        • 家园 90立方米的气箱怎么装到那车子里面?

          我看整辆车的体积都没有90立方米,文章的意思可能是把一个大气压下90立方米的空气压缩到一个容器里。

          除了安全性的问题,不知道这车子的马力是不是会越跑越小......

          • 家园 原文没有说这90立方米是在什么压力下

            估计如你所说,是大气压下。如果“气箱”体积1立方米(已经不小了)的话,那就是90大气压,骇人听闻的压力呀。

            马力肯定是越跑越小的,不过在压力没有降低到阈值之下之前,应该感觉不出差别。不过这“加气”可不是像自行车打气那么简单,接口的要求肯定很高,所有fitting都要耐高压、防漏。90大气压的压力就是说:如果是水的话,理想情况下,水柱可以打到900米空中!

      • 家园 也算是催化反应吧

        这并不是催化反应

        我觉得算是催化反应,水作为催化剂,输入一定量的水,输出同样量的水。

        催化剂并非不产生反应,而是要产生反应,使反应更容易,而最后又产生催化剂的物质,催化剂本身量并不变化。

        因此,在这里,我觉得是水作为催化剂,以催化铝同氧气的反应,产生的氧化能即推动汽车前进的能量。算一下这氧化的能量,要多少铝才能推动汽车前进?

        • 家园 你弄错了

          不是水作为催化剂,而是水与鋁鎵合金颗粒反应,产生氧化铝与氢气,然后用氢产胜动力(使用氢燃料电池与电动机)。鋁鎵合金全部消耗变成氧化铝后需要把整个部件更换,把用过的氧化铝回收到工厂,耗用能源将其重新制成鋁鎵合金颗粒。

          在这个过程中鋁鎵合金的作用类似于‘电池’,只不过它释放的能量不是电力,而是从水中分解出氢的化学能。

          氢作为燃料最麻烦的就是储存与运输,鋁鎵合金反应的好处在于以水作为氢的载体,直接在车上产生氢气,免除了储存与运输的问题。但这也不是第一种直接在车上产生氢气的思路,早在2001年克莱斯勒就制造了Natrium概念车,使用硼氢化钠(Sodium borohydride)作为燃料,在车上经过催化反应产生氢气与偏硼酸鈉。事实上由于硼氢化钠与偏硼酸鈉都可溶于水,在运输上(销售与回收)肯定比鋁鎵合金颗粒有优势,然而使用成本与能量密度方面哪个比较好我就不清楚了。

          • 家园 你只说了一部分

            不是水作为催化剂,而是水与鋁鎵合金颗粒反应,产生氧化铝与氢气

            正如我所说,催化剂并非不参加反应,催化剂同样要参加反应,而只是在整个反应的过程中量并不发生改变。

            水与铝镓合金产生反应生成氧化铝和氢气,而这些氢气又与空气中的氧气进行要么燃烧,要么燃料电池(Fuel Cell)的反应生成水,因此,水又被还原出来。其充当的角色是催化剂的角色,我们可以把整个化学反应的过程看作是铝与空气中的氧气发生反应生成氧化铝(因为物质的最后变化是这两个部分),而水的量并没有改变。所以水充当着铝-氧化反应的催化剂的作用。

            这里是催化剂定义的说明

            能显著改变反应速率而本身的化学性质和数量在反应前后基本不变的物质。催化剂有正催化剂(即加快反应速率)和负催化剂(即减小反应速率),一般不特殊指出均指正催化剂。

            在这个过程中鋁鎵合金的作用类似于‘电池’

            铝镓合金的作用准确的来说还不能说是电池,应该说是电池的一极,电池的另一极是空气中的氧气

            • 家园 不同的反应不能混为一谈

              水与铝镓合金颗粒反应生成氧化铝,是因为铝镓合金颗粒结合了水中的氧原子而分离出氢气,不是因为水的存在使铝镓合金与空气加速氧化。在这个反应中水毫无疑问是被消耗了。至于分离出来的氢后来又是否通过其它反应还原成水,那是后来的事,不能说成是‘水的量并没有改变’。

              用铝镓合金从水中提取氢,人们可以把这些氢储存起来,也可以把这些氢重新燃烧成水,难道同样的化学反应,其性质会随着产物的后续用途而改变?同样的化学反应,用来驱动汽车就是催化反应,用来给氢气球充气就不是?这是说不通的。

              理论上,任何化学反应中的任何原子都可以透过其他(一个或多个)化学反应回复成反应前的状态。如果不同的反应可以混为一谈,那所有化学反应最终都将是催化反应了。

      • 家园 若这样,就没法实用。

        这种车子无需加油无需充电,但每行驶五百公里左右就需要更换一个上百公斤重的固体‘电池’以及添加大量的水。

        难怪。这是隐瞒重大事实的误导,估计是忽悠风投用的。

    • 家园 比永动机低那么一点点
    • 家园 我是这样看的

      加水,产生氢气不假,但很有可能并不是用水作为能源。

      从能量守恒的角度来看,如果将水作为能源,需要把水分子分解为氢原子形成氢气和氧原子形成氧气,这一个分解的动作是需要能量的,而后,可以利用燃烧,或者氢燃料电池的方式,又将氢气与氧气合成为水,放出能量。

      如果我们用铅酸蓄电池的例子来类比的话,水可以类比为铅酸蓄电池未充电时的状态,硫酸铅。

      当分解水的时候,即是对水充电,形成氢气和氧气,这一过程可以类比为铅酸蓄电池的充电(电解)过程,将硫酸铅分解成铅和硫酸。

      而放电的过程则是相反,氢气和氧气合成水释放能量,这一过程可以类比为铅与硫酸发生化学反应释放化学能,最后又形成硫酸铅。换句话说,水只能是能量的载体,而非主动产生能量的能源。

      那么日本这个汽车又是怎样运行的呢?我觉得,水作为能源仅仅是个噱头。形成氢气其实并不只有电解水才能。比如将铝片放入盐酸里,同样可以形成氢气并生成氯化铝。而在他这个汽车里,水很有可能充当的是一个催化剂的作用,与某种化学物质进行反应产生氢气及另外的化学副产品(拿刚才的铝作例子来打个不太严谨的比方,最后生成氧化铝和氢气比如说。),氢气与空气中的氧气进入氢燃料电池,释放电能及水,最后我们看到的是水流出来,但是另外的化学副产品商家则没有拿出来。这样造成的一个错觉便是,我们灌水进去,汽车开动了,然后水又流出来。那岂不是成了永动机了吗?

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