淘客熙熙

主题:民主真是奢侈品 -- 温相

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  • 家园 民主真是奢侈品

    如果没有足够的物质基础和思想基础,想玩一玩,非得倾家荡产不可!苏联就是一个很好的例子。中国一旦走苏联的老路,那么只会比苏联还惨!

    以前有一个号称民主科学的论坛,名字起的也很好,叫做民主启蒙论坛,结果呢?如果你要是在上面说一句我党的好话,哪怕是客观的说法,立刻被骂成共产党的狗奴才。而且,最有意思的是版主公开建议网管封人家的IP!够狠吧!搞民主的不允许别人民主、不允许别人说话、不允许别人发表不同意见,这就是民主?

    海外很多民运分子其实也是这类假民主的鼓吹者和追随者,所以,大家请想一想,如果他们

    得势了,中国会民主吗?恐怕求一安生之处犹不可得啊!

    行文至此,觉得铁手办这个坛子还是有些气度的,而大家也不是泛泛之流!

    • 家园 民主的实现当然是有条件的

      比如说一个人不会游泳,所以就不要他下水,因为不下水,所以就不会游泳,因为不会游泳,所以就不要他下水,循环往复,以至无穷。关键的问题是要不要民主,要怎样的民主,怎样实现民主。第一个问题似乎不需要回答吧,第二个和第三个问题要费一些脑筋。无论如何你总得向前走吧,远处的方向要明确吧。至于你说的那些例子,和政治制度不是一个层面的问题,如果要说有关系的话,那就是要建立一个框架,谁都可以发声,但不可以通吃,更不可以把反对方打入死牢,这其实就是宪政。民主无宪政就是民粹。

      • 家园 其实这还不是条件

        民智未开经济不发达都是借口,非常拙劣,属于自我矮化。难道我国人民素质就比洋人差那么多而不配民主?要说经济发达程度,我们现在比两三百年前的欧美如何?所以这都不是实行民主的条件。所谓民主,其实就是个分赃会议制度。既然分赃,那就要几家实力相当的堂口才可以一起坐下来谈。能战方能言和,你力量太小,谁跟你谈?直接就灭了。光是实力相当也不行,还要矛盾不够尖锐才可以。要是矛盾尖锐到跟国共似的,那还谈什么谈?直接打就是了。所以这几个堂口还不能有你死我活的矛盾。这就暴露了一个事实,这几个堂口要都是一个阶级的才可以,只能有本阶级分赃不均的矛盾,还要共同勾结来对付被压迫阶级才可以,不能有阶级对立的矛盾,不然就你死我活了。统治阶级不是一条心,有几个不同的利益集团。大家又都面临共同的被压迫阶级,任何一家都不能单独把被压迫阶级压服,所以还不好直接掀桌子不谈了。所以大家就都坐下来谈谈怎么分配利益,好谈出了都能接受的方案。这样才可以搞民主。所以民主要有两个条件:1、有对立的被压迫阶级;2、有实力相差不太大的几个统治阶级利益集团。有此两点民主政治才能搞起来,不然都是白搭。而且只有满足了这两个条件,才会出现民主政治,不然根本没那个必要。当然原始民主除外,那个也是算不上民主政治。所以古今中外上下七千年,民主政治都是这样形成的。有个别因为理想主义而建立的民主政治,不是生存不下去(巴黎公社),就是又变独裁或者寡头了(意大利城邦、共产党国家)。现在把民主政治神化了,搞得为民主而民主了,这就大错特错了。民主政治不过是统治阶级为了方便自己统治而建立的一种经济实惠(减少社会动乱)的政治分赃制度罢了。完全没有那么神圣。除了可以象科举那样迷惑老百姓并减少动乱外,没有多少好处。不过就这两条也很了不起。因为,所以,目前来看,还是一个比较好的制度。但前提是必须要有俺说的这两条前提才可以成立。

        • 家园 然!关键就是平衡

          所以在社会稳定的地方,君主制也好,共产“独裁”制度也好,是翻不起风浪的!

          还有上面说的游泳的比喻,实在很不贴切,学游泳,本身是有益处的,一技傍身么,喝两口水跟学会游泳的益处比起来,实在微不足道,而且,最坏不过喝两口水,学游泳学到送了命的倒霉蛋没有多少吧?但是,在一个相对稳定的地方,不是生死存亡的关头,忽然改变政体,这个折腾就能让社会倒退几十年,你试试叫沙特的国王跟美国老大哥学学,实行“先进”的民主政治?

          越来越多的事实证明,民主跟社会发展并没有直接的关系,新加坡,政治清廉,也是一家说了算,法制的建设不是依靠反对党的,回头看看台湾,两个政党之间的火药味可是世界前列,依然阻不住贪腐。或者咱们大陆实行民主,普选了,有反对党了,但是当权的依然是那帮人,为了利益,依然可以勾结,依然可以无视小老百姓……就不要对民主有奢望了!

    • 家园 看到这段,大笑

      如果你要是在上面说一句我党的好话,哪怕是客观的说法,立刻被骂成共产党的狗奴才。而且,最有意思的是版主公开建议网管封人家的IP!够狠吧!搞民主的不允许别人民主、不允许别人说话、不允许别人发表不同意见,这就是民主?

      河里最近颇有几位这样的人,特别是某位网友,动辄给人扣上“五毛”之类杀气腾腾的帽子

      不知这位网友一类的人如果掌权了,会有怎样的“言论自由”呢?

    • 家园 己不所欲,勿施于人!你也好不到哪里去

      【原创】记忆邓小平逝世前后-温相

      我在飞扬的ID:myl318

      我在飞扬军事论坛跟你争论:在毛泽东逝世的时候,群众是不是真的悲伤,很多人都在放声痛哭!

      你的观点:邓小平逝世的时候,群众才是真伤悲,真痛苦。毛泽东逝世的时候,群众不是真的伤心!

      最后结果:我被封IP,永久禁言,直到现在!

      毛泽东逝世的时候,虽然经历了痛苦的“十年”,很多人包括普通老百姓都经历了这十年带给属于自己的“不幸”!,但那时候,在神坛之上的毛泽东,在绝大多数老百姓心目中仍然是“不落的太阳”,人民心中指引自己前进方向的“领袖”,“舵手”和“导师”,所以,这时候更多人是沉浸在失去领袖的悲痛中!绝大多数人都是真心的!自发的,听父母讲,农村更是如此!很多人感觉似乎天要塌下来了!虽然地球照转,第二天太阳照样升起!

      邓小平逝世的时候,我没有见人哭过,大街上没有,工厂也没有,各干各的事,除了有些汽车,停在铁路上的火车,还有轮船都鸣笛了,但那是明文规定,不是自发的,歌照唱,舞照跳!那时候的老百姓是:端起碗吃肉,放下筷子骂娘!虽然不公平!但那是现实!好像跟他没什么关系,那也是群众的表现!

      有很多事情,说着容易做着难!

      飞扬军事论坛你的帖子中有多少人被禁止发言,你自己数一数,不要搞一言堂,跟自己意见不一致,不允许辩论,“事欲辩愈明”,为什么不允许不同意见的出现,这样不好!不要把自己的观点强加给别人!

      毛泽东没有做到,邓小平也做不到!你能做得到!你自己信吗!

      欢迎排砖(最好写上自己的观点),争论,欢迎不同意见!

      • 家园 我所理解的二者的差别

        首先邓小平去世的时候有人哭的,我家里一个年迈的姑姑就是其中之一。

        再来说两者的差别。我认为两者去世社会上人的反应或许与时代背景有关。毛泽东时代中国人思想都很单一,具体怎么讲我也说不清,反正感觉那个时代的人重视精神的程度要大于物质,多少有点类似于饿死事小,失节事大的那么点意思,毛泽东从某种意义上来讲是个精神的寄托,这个寄托没了,大家痛哭(当然也有毛泽东的开国之功,这里不再赘述)。邓小平逝世在1997年,改革开放二十年了,二十年开放的不仅是经济,还有人们的思想,人们不再满足饿不死,很多人认为发家致富是最大的事。发了家的人基本上都是受邓小平的益,当然也可以说是时代发展的必然,然而小平的功绩并不能因为这样一句简单的话就抹杀。就这样,物欲横流的社会上是不需要佛的,伟人倒了,也无关痛痒。我姑姑为什么会哭(已年过古稀),因为她从贫穷社会走到富足,她坎坷的前半生与后半生形成巨大的反差,而这反差她知道是从哪里来的。

        • 家园 没人会否认两位前人的伟大。

          反感的只是现在的一个现象,为什么非得捧一个人必须不忘打压另一位?

          另外,说毛死是因为偶像的倒塌而哭,确实有一点因素,但是那时的人为什么那么爱戴(崇拜)他?因为他确实给了中国人自尊、自强。如今生长在和平时期的我们无法想象那时中国人所受的屈辱的。作为被殖民者到底是什么滋味?我们今天会为了贪腐、城管、民工等而愤愤不平,可是那时的人真是为生存而挣扎的。看看陈MM的另一大作沈崇案吧,人类的尊严那时在中国已经被践踏到了何种地步?只有毛和他所带领的TG将那些殖民者真正赶出了中国,给了被压迫千百年的人民真正的自尊,并告诉他们:中国人从此站起来了。那时的人们怎能不将他当神一样崇拜。那时大部分的人不管毛做了什么都是真正从心里爱他的。看看10.1期间各家电视台播放的各种建国的纪录片,那些老人回忆起毛来,还都是热泪盈眶的,他们口中从来不提他的名字,都说:毛主席。这就是最好的历史注解,这就是人们对他的最终定位。

          老毛让中国人站了起来,有了自尊,有了建设国家的信心,有了自强的能力,老邓才能带领大家吃饱饭。2位都是伟大的人,不必非得捧一贬一。

      • 家园 花,花,彩
      • 家园 看了才知道温相原来是邓粉。而且粉的很彻底啊

        那就难怪他的文章对毛和文革那么偏颇了。

        真是文章无对错,只问作者啊

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