主题：民主真是奢侈品 -- 温相

如果没有足够的物质基础和思想基础，想玩一玩，非得倾家荡产不可！苏联就是一个很好的例子。中国一旦走苏联的老路，那么只会比苏联还惨！

以前有一个号称民主科学的论坛，名字起的也很好，叫做民主启蒙论坛，结果呢？如果你要是在上面说一句我党的好话，哪怕是客观的说法，立刻被骂成共产党的狗奴才。而且，最有意思的是版主公开建议网管封人家的IP！够狠吧！搞民主的不允许别人民主、不允许别人说话、不允许别人发表不同意见，这就是民主？

海外很多民运分子其实也是这类假民主的鼓吹者和追随者，所以，大家请想一想，如果他们

得势了，中国会民主吗？恐怕求一安生之处犹不可得啊！

行文至此，觉得铁手办这个坛子还是有些气度的，而大家也不是泛泛之流！

是说的苏联分崩离析的事吧。我以为中国不至于此，因为前苏联本就是列宁斯大林铁腕强捏成的一团沙，一但外力消失便散开了。而中国历史上既便因各种原因割据分裂，统一也是大势所趋。当然中国的边疆民族问题还是不少，防止分裂和动荡的建议，在任何时候都是老成谋国之言。

另外我觉得民主不是可有可无，让衣食无忧的人拿来玩一把的东西。绝对权威固然能在短期内让政权保证高效，就象建国初一样，但对统治者个人的道德，才能两样要求都非常高。而没有制约的权力对人的判断力和是非观的腐蚀作用几乎是不可抵挡的。因此这样的国家发展最终有限。

不过我赞同温相，海外的民运分子其实不懂民主，对他们来说，这只是一个口号甚至咒语，他们可能从来没功夫想想这两个字的内涵。中国实现民主将是一个渐进的过程，需要国家政权与人民之间的良性互动(89年的事是一个恶性互动的例子)。而我个人认为，从胡温在处理SARS的表现来看，这个良性互动已经开始了。

温相提到的那对立志当皇帝的父子，真叫人啼笑皆非，但也看出帝王思想在中国之深入人心。历代多少英雄枭雄奸雄为了这至高无上的权力九死不悔。可怜这些权力角逐者只看到民主限制了他们的权力，却不知道民主对他们的保护作用。温相写的宋齐梁陈各个皇家，权臣的残杀就是个很好的例子。失败的立刻不得好死，胜利者呢，就算自己讨个善终，子孙往往还是没什么好下场。如果在一个有民主的国家，失败者还可以体面的下台。当然，这都是废话了，南北朝那会儿的人还没听说过民主是什么呢，呵呵。

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尤其是对民主制度与极权制度的比较一节，写得很好。

我只对一个细节有所保留，即中国一旦实施俄国那样的休克疗法和霸王硬上弓式地推行所谓民主制度，中国是否会四分五裂。我的猜测是：会的。

中国历史上，自秦一统中华后，实际的战乱分裂时间，其实并不比实际的统一时间短。老百姓永远都盼望盼望和平和统一，这个民心一直就是如此，可为何中华历史上有一半时间还是在战乱动荡中渡过呢？显然，民心对於统治者、掌权者的影响力是很有限的，并不是只要人民反对分裂，统治者就分裂不成的。这条规律我看现在依然适用。

当然，中国各个亚文化地区相互的离心力不象前苏联那么厉害，但不那么厉害并不意味着没有离心力或离心力很弱。我以为中国各亚文化地区的离心力还是不能忽视的，一旦中央极权出现暂时的真空状态，各亚文化地区很容易处於失控状态，而为一些强有力的地方掌权者所把持。那样一来，分裂就是无可阻挡的。

前苏联那么搞，分裂的概率是99.99%，如果中国也那么搞，分裂的概率虽不象苏联那么高，但也是90%以上，依然是个高概率事件(个人臆测)。因此，那种霸王硬上弓式的民主制度，中国现阶段根本搞不起。

目前对於中国来说，统一和稳定确实是重中之重。中国目前的多种经济形态共存、贫富差距的存在，等等，恰恰是中国发展潜力巨大的源泉。如果一旦分裂成数个小国，每个小国的经济形态势必会很单一，贫富差距也会缩小，也就没有什么发展潜力了。

他们实际上对民主一点都不关心，他们只关心如何得到共产党的特权。

你说的对，民主不是装饰品，不是可有可无。但是，想在中国获得民主，不是一蹴而就的事

，需要你我我们大家共同的努力，任何激烈的手段其实只会导致最后的崩溃的提前到来！我所以说苏联，事实是像戈尔巴乔夫这样的领导者他没有搞清楚他以及他的国家和人民有没有

马上挑战民主高峰的能力，结果，欲速而不达！

这个帖子很好！远离国土，更念家亲！

谈历史最终要回到现实，毕竟我们是现实的人！

原句记不清了，但这个贴子下和几位的讨论让我有这种感觉。大家都希望中国强盛，观点或不尽相同，但确实当得起肝胆相照四个字。

我觉得中国将来要实现民主，一方面需要人民普遍建立这种观念，另一方面需要自上而下的推行政治改革，对此我对胡温寄予厚望。在这个过程中，确实要用临渊履薄的谨慎来防止动荡和分裂。因此温相和煮酒兄所言，在下赞同。

近代的四川就很能说明问题，大小军阀数十个，你争我夺、民不聊生，中国一旦动荡，只会给这些别有用心的政客、军阀所利用，吃亏只能是普通百姓！所以，小平那句话是对的：中国不能乱！压倒一切的问题是稳定。至于新领导，我们还是听其言、观其行。大言炎炎的我们这几年也见得多了。

楼主温相也是也是西西河早期的版主。

如今，人去楼空，看今日西西河之乱象，令人感概。

事过境迁,人去楼空.

山寨一下

民主需要的是法制的完善,人民道德的自我约束以及所有有了民主权利的人们的参政意识.不过,第二点和第三点好难!

第一难在道德的建立是至少3代人的孜孜不倦的努力上.

第二难在参政意识其实并不符合大多数人的"各人自扫门前雪"的人生观.看看现在的逍遥派,打酱油派就知道了.人们还是习惯于过好自己的小生活的思想.

当然,对统治政党来说,找出适合自己的民主思想是大方向.民主给了人们一个发泄不满的缺口,就能最大限度的保证统治的合法性和长久性.看看现在开会的方向，TG对民主的兴趣可见一斑。但是，如何让既得利益阶层能够让出一些利益范围，是TG需要长期开展的工作。