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主题:岳飞有没有机会避祸? -- cba

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家园 岳飞有没有机会避祸?

岳飞在战和问题上和高宗秦桧势如水火, 不可调和. 这是高宗岳飞矛盾的根本来源. 岳飞的倔强不驯服加重了高宗的疑忌. 南宋政权的逐渐稳定, 使高宗对偏安较有信心, 感觉不必再依赖岳飞. 秦桧为了拔去一贯阻碍破坏和议的眼中钉, 不惜构陷岳飞, 终于导致了岳飞的被杀.

另外一点我比较怀疑, 兀术自然是希望杀飞的, 但是他的意见不见得有决定作用吧. 就算他把这作为一个条件, 也不是不可拒绝的. 他可以要求必须罢免主战的岳飞, 高宗有什么理由必须接受杀岳飞的要挟?

岳飞坚持大义, 志节凛然, 无可非议.

只是想如果他罢居闲职后,在临安附近闲住, 会不会逃过一劫? 也许高宗会对他稍微放心一点, 也许岳飞可以早一点得悉秦桧的奸谋而有所处置?

有韩信之鉴在前, 岳飞逃过的机会可能也不大, 当权者对强者的畏惧是无法克服的. 高宗能宽待韩世忠, 不见得全是念旧, 恐怕也是看透他不过如此了.

家园 也许。。。

岳元帅多置田产, 不问战和, 弄些歌童舞女, 浇浇菜园儿终此一生, 说不定能避祸。 只是, 那样的岳飞, 还不如死了的好。

家园 难说

当时他是在庐山吧,也就是闲居.

岳飞存在,终有益于国家. 即使不能再做什么,我们也希望他能安享余年

侍儿歌女广植田园都是末节,也不见得有用. 韬晦这一着早被人用老了.

家园 几点疑问

◆回 cba 所发:岳飞有没有机会避祸?岳飞在战和问题上和高宗秦桧势如水火, 不可调和. 这是高宗岳飞矛盾的根本来源. 岳飞的倔强不驯服加重了高宗的疑忌. 南宋政权的逐渐稳定, 使高宗对偏安较有信心, 感觉不必再依赖岳飞. 秦桧为了拔去一贯阻碍破坏和议的眼中钉, 不惜构陷岳飞, 终于导致了岳飞的被杀.

[注]此段最后几句的表述有问题。岳飞被构陷前,已经被解除了兵权。所谓的“构陷”只是为杀他找一个说法罢了。

另外一点我比较怀疑, 兀术自然是希望杀飞的, 但是他的意见不见得有决定作用吧. 就算他把这作为一个条件, 也不是不可拒绝的. 他可以要求必须罢免主战的岳飞, 高宗有什么理由必须接受杀岳飞的要挟?

[注]岳飞被除其实是宋金双方达成的一个共识。在双方看来,留他对双方阵营都不好。对宋,和谈已成,留指无用,反而有害。

岳飞坚持大义, 志节凛然, 无可非议.

只是想如果他罢居闲职后,在临安附近闲住, 会不会逃过一劫? 也许高宗会对他稍微放心一点, 也许岳飞可以早一点得悉秦桧的奸谋而有所处置?

[注] 岳飞罢居闲职后,没有什么动作啊?

后来和议谈成后,作为谈判桌上的一个祭品被处置掉了。

有韩信之鉴在前, 岳飞逃过的机会可能也不大, 当权者对强者的畏惧是无法克服的. 高宗能宽待韩世忠, 不见得全是念旧, 恐怕也是看透他不过如此了.

[注] 岳飞可不能和韩信比,他威胁不了高宗。除掉他只是因为它妨碍了和谈。

韩世忠不是金人在谈判桌上要求的筹码,被“宽待”就很自然了。高宗毕竟不是朱元璋一流嗜杀的君王。

家园 倒要请教

[啊注]此段最后几句的表述有问题。岳飞被构陷前,已经被解除了兵权。所谓的“构陷”只是为杀他找一个说法罢了

----啊兄是不是说岳飞被解除了兵权, 就不需要“构陷”, 就不算“构陷”或者只是所谓的“构陷”了?

[啊注]岳飞被除其实是宋金双方达成的一个共识。在双方看来,留他对双方阵营都不好。对宋,和谈已成,留指无用,反而有害。

----这个共识来源可靠吗? 谈判的内容真的包括岳飞的死活吗? 能不能提供一些讨论和资料分析? 南宋有什么理由必须接受杀岳飞的要挟? 金方仅出于忌惮而要求杀岳飞吗? 杀飞应该是高宗和秦桧独立的决定, 金方意见至少不是决定性的.

[啊注] 岳飞可不能和韩信比,他威胁不了高宗。除掉他只是因为它妨碍了和谈。

韩世忠不是金人在谈判桌上要求的筹码,被“宽待”就很自然了。高宗毕竟不是朱元璋一流嗜杀的君王。

----秦桧罗致的罪名正是串联张宪等谋反,否则何来莫须有? 这才是高宗所畏惧的.韩信又何尝能威胁高帝? 勾结陈郗何尝不是莫须有? 秦桧也企图陷害过韩世忠, 只是被高宗制止. 秦桧因和战争议衔怨报复和根绝后患的企图应该是他陷害岳飞韩世忠的主要原因.

难说
家园 我还是觉得岳爷有脱祸的可能

金必欲置其于死而后快, 是因为他是强大的敌人, 且无时不忘北伐, 但他们不能必然做到; 宋必欲置其于死, 在于:

1。 他坚决反对议和

2。 他在军队和民众中有影响

杀他,杀岳云张宪就是为了消除这两条(即便除了兵权,他在军队中的影响依然是潜在着的),

那么岳爷只要做到:

1。 不问战和, 甚至附和议和之论;

2。 做出表示完全终止自己政治生命的举动,

那么昏君奸臣就没有了必然要杀他的理由了。

也就有了脱祸的可能。 所以我说不问战和, 行韬晦之事, 也许可以安享天年(至于真的能不能, 取决于统治者是否相信他已经消除了以上的两条威胁)。

说不如死了的好, 是因为岳爷这样的血性男儿, 生而就是为驰骋疆场一洗边尘的, 让他眼睁睁看着中原沦陷而自己伴着歌儿舞女老死病塌, 他内心绝对认为生不如死。

家园 没有机会

◆回 cba 所发:岳飞有没有机会避祸?◆

大凡君王,需要的人既是人才,又是奴才.至少是奴才.

哪怕是庸才.

岳飞只是人才,不是奴才,其人心中有只有国家,苍生.

所以,死是必然的.

家园 应该有机会

◆回 cba 所发:岳飞有没有机会避祸?◆

高宗不是太好杀的皇帝。如果岳飞能忍的话还是有机会的

家园 岳爷其实很硬的,得罪人不少.

又功高盖主,我感觉是皇上害怕了

家园 国家的利益和皇帝的利益不是重合的

对国家有利的事,对皇帝来说未必有利。

岳飞的死因我看主要有两点:

1。“岳家军”这支部队是岳飞自己带出来和打出来的部队,岳飞虽然对国家忠心,但在皇帝眼里,这种部队对自己的皇位威胁很大,自己祖上的皇位就是靠部队兵变得来,历史重演的恐惧一直存在。试想如果北伐成功,皇帝会认为这种可能性更大。

2。岳飞性格耿直,政治上对太子问题提出了自己的看法,更增加了皇帝对军事将领的疑忌。

当然我认为最关键的原因是,国家民族的利益和皇帝的利益发生冲突时,皇帝通常是牺牲国家民族利益换取自己利益。慈禧的“宁赠友邦,勿与家奴”也基本上反应了这个问题。

家园 我觉得秦桧的作用比皇帝要大。

把岳州改名纯州的也是此獠。

邓广铭王曾瑜师徒是宋史强人,他们也认为文征明等后人夸大了宋高对岳飞案的影响。

家园 多谢,去找来看看。

从常理来看,岳飞这个级别的没有皇帝的同意是不可能的。

家园 呵呵,有意思,这么老的帖子了。

假想这样一个场景,岳飞在被杀之前,法场之上,临安城陷,兀术拿下了岳飞,玩命劝降,岳飞该不该降?

当然,他不会降,降了一世英名就灰飞湮灭了。

那该不该降呢?

家园 当然,需要皇帝的默许

几个要点:

1.绍兴和议的附加条款是“不可无罪更换首相”,等于高宗再也无法罢免秦桧,除非两国再战。

2.岳飞死于绍兴十一年除夕,前去迎接高宗生母的队伍是绍兴十二年正出发,可见金人用当性奴的韦妃要挟赵构,逼他默许秦桧以自己名义杀岳飞。

3.秦桧以皇帝名义自行兴起诏狱史有明文,还屡屡如此。也就是说他常常侵吞皇帝的最高司法权。

4.秦桧对岳飞极为憎恨,特地下令把岳州改名纯州。而岳飞平反是秦桧死后,高宗当太上皇之时,孝宗以孝顺高宗而著称,为了感恩,这个好皇帝为了赵构甚至不惜大肆搜刮民脂民膏供干爹享乐,不大可能在岳飞问题上跟干爹对着干。

家园 看了一下,基本没什么新鲜的

强调了很多其它原因,包括秦桧的所做所为,但这些原因的原因基本上还是赵构宁愿牺牲国家利益来保全自己利益,这是帝王制度的死结。

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