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主题:【原创】中国的低成本经济体系 -- 一柱擎天

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家园 对但是理想化

一个是知识产权保护体系,一个是高效公平的司法体系,最后一个是自由透明的融资环境

几乎所有外国经济学家给中国开的药方里都有着三条,我觉得这三条本身都没有错。不过非得把这三条都实现了才开始“拼经济”就有点太理想化了。因为日子还是要过的,有胃病的不能等胃完全好了才进食,有心脏病的不能等心脏痊愈了才让它跳,否则就是休克疗法了。

我的态度是只要在改就是好的,慢一点快一点不是你我能够把握的。中国这么慢慢地改了20年,比什么休克疗法都要好。

家园 我劝老兄不要心太急

我认为你是一个普通意义上的好人,甚至深爱着这个国家,所谓爱之深责之切,但是国家

也不是你一个人的?至少那些身居高位的比你我的责任更大一些,所以我劝你放宽心,天

塌下来有高个子顶着呢!说句不中听的话,你急也白急。

为什么是中国,准确点就是长江和珠江三角洲地区形成了这么些产业集群

本人水平也很低,试着说说。珠三角,先开放,外边又有人脉,紧邻香港这个信息金融中

心。长三角,你也看见了,国家在第三代期间把重力全放在上海了。为什么放上海?因为

邓和那些精英们认为上海可以成为中国发展的发动机。为什么不放别的地方?因为他们掌

权!现在不是又重视东北和天津了,就是这个道理。

为什么会聚集?初期应该是自发行为,后期可能就是不得不做了。

虽然不是秘密,但是正如众多的真理一样,每个人都知道,但是不是每个人都能做得到,

我想一个国家也是如此,和一个国家的民族性格、文化等等一些虚的东西有关吧?

温家宝说,我们国家的建设需要几十代人不懈的努力。

我们可预见和不可预见的麻烦多着呢!

这些都是宏观,具体到微观才复杂呢!

你说的三个条件,我想中共自己当然也是很想早些建成,因为这也符合她的根本利益啊!

可是这些也要慢慢来啊!即使把中共赶下去,另搞一套,三个条件也不能短期内建立!

你说是不是?所以啊,我劝老兄不要太心急!

家园 等条件成熟了,中国就垮不了了。人家当然急!

人家关心的不是共产党不共产党的问题。是怎样,什么时候搞垮中国!

现在眼看中国越搞越好,人家怎能不急?

家园 书生之见?

实际操作中,总是经济发展在前,制度完善在后,不可能颠倒。想把制度订在前面,那是书生之见,没有可操作性。

如果中国是世界上经济最先进的国家,你这么说自然没错,因为谁都不知道正确的制度是啥。

现在有那么多例子在前边,如果说还是不清楚,要等到吃了亏才知道,这才是书生之见。

家园 你的前提就是已经有了正确的制度,而且是绝对的正确制度

首先,我不认为存在这样的制度,任何制度都有局限性,一个看上去好的制度是否适合目前中国的实际是需要探索的。

其次,制度的建立并不是一个短期且速成的过程,也不是一个可以短期内反复试错的过程。

这样一来,任何“好的”制度能否在中国扎根都是一个短期问题,那难道你要把这个长期过程等完了才发展经济?从这点来看,你的看法就是书生之见。

家园 他哪里是安着什么好心。

看看这个http://www.cchere.com/article/876921

其实我很乐于看到这些文章 [一柱擎天] 于:2006-10-25 22:32:03

这样的文章越多,中国经济出问题的可能性越大。

嘿嘿。

家园 你又来歪曲我

我从来没说过存在绝对正确的制度。

不过,存在比较好些的制度。

制度的建立不是一个短期的过程,可是,至少要存在往这个方向的努力。

我从来没说过要等制度都建立好了再开始搞经济建设,我的意思是,现在很多问题都很明显了,那么,还等什么呢?

比如,简单的来说,大家都知道现在的教育体系有问题,最好的出路是国家扶持私立教育。可是政府是怎么做的呢?

大家也都知道收入申报制度对抑制腐败有点效果,可是政府又怎么做的?

更不要提新闻法这样重要的舆论监督武器的重要性了,可是,现在有么?

我知道很多事情不是一天可以做到,不过,这不是什么都不做的借口。

家园 成本是指综合成本

我说过了,的确产业的聚集可以带来竞争优势。由于产业聚集,造成了高效的,低成本的加工能力。这是事实。

不过,我前面说过了,问题在于为啥就中国人懂相关产业要聚集?难道别人就都是傻子?

外因是非常重要的,如果不是外因,很难解释为什么会在90年代以后出现这种产业聚集,为什么不是69年?

问题在于,现在这样的产业,正在逐步往越南转移。还有更多的东南亚国家,他们也在准备接收这些产业。你放心,服装厂去了,相关的配套厂也会去。这不是需要长期积累的重工业或者高科技,这只是加工厂。在中国他们花了多少时间聚集起来,在别的地方也一样。

另外纠正你一个错误,你通篇谈的只是加工业,不是制造业。加工业和制造业有什么根本区别?请自己去狗狗。

家园 请查短信
家园 已经做得你视作不见,只有你觉得要做的才是应该的

说实话你就是这种看法。你其实是对现政府完全丧失信心了,所以现政府做啥你都看不过眼。我也对政府意见多多,但是还抱有希望,因为现实我看到的确有一些好的制度或者政策在慢慢实施中,但是我也认识到需要时间也有可能会反复。

中国问题之复杂,不是一个书生坐在那里说这个不好,“问题严重,为何不解决?!!”就可以立刻开动,向好的方面发展。

就拿你说的教育体系,说实话

最好的出路是国家扶持私立教育
这点我就大不以为然。首先不要以为私立教育受到国家打压,相反,南方很多地区私立教育蓬勃发展,但是良萎不齐,目前来看私立教育主要还是分流了有钱人的资源,而且其作用主要体现在基本教育上。

当然我也认为目前教育体制是有很大问题,不过我不知道你所认为的问题是什么,但是目前大部分的意见其实集中在高等教育上面,而且问题五花八门,并不是一个扶植私立教育就可以解决的。至于基础教育,那问题就更加五花八门了,你觉得这些都一定有显而易见的解决方案吗?或者只是你觉得有显而易见的解决方案吧。

至于新闻法这类,我也认为的确目前做得不好。但是这些不做并不代表其他东西没做,你又怎能用一句

我知道很多事情不是一天可以做到,不过,这不是什么都不做的借口。
来搪塞?一棒子打死了许多虽然你看不起,可能也有点黑,但是的确也实实在在工作的人。

家园 算了,随便你

本来写了很多,突然觉得味道不对,我怎么又重复了这么多人说过的?

看来,问题不是出在逻辑或者客观上,那么,说多少都没有用,还是算了。

家园 献花,说得好

经济建设积累最重要,每个人都希望国家早日腾飞,可是有些事情还真得慢慢来。

其实现在中国发展不算慢了,是应该进行一些调整,以和谐换发展了。

家园 我再加一条硬约束吧:一个宽松的舆论环境

献花,等待下文,希望这篇文章你没有就此结束

家园 其实舆论环境已经很宽松了

除了谈论政治。

家园 你这篇标题就是错的

你这篇文章的意思是,中国现在的经济主体,或者说经济的主要成果,是建成了一个以投资型(而且是外资)企业为主,以出口为目的的低成本经济体系,然后再问这个体系的低成本优势哪儿来的。但是你没有给出两个基本的数据支撑,1出口型企业占中国经济活动总量的多少,2出口型企业中外资企业的所占比例又是多少?所以,首先我对你这个问题的前提就大有疑问。

另外我很怀疑你有没有完整的看过陈经的那篇“官办经济”的雄文。那篇文章说的很清楚,中国现在的经济成果主要是因为有一个一心发展经济,基本发展道路没有走错的高效强政府,而不是什么宽松的投资环境。这个所谓宽松的投资环境只是政府执行经济发展政策的一个结果而已。

从你的观点来看,我看你问的其实是:中国这个投资环境的低成本优势在哪里?俺就自己的想法多白和几句吧。所谓宽松的投资环境,也就是低廉的土地价格和人力成本,还有优惠的税收政策,这些只是低成本的“硬件优势之一”。其实还有很多软优势,而当所有这些优势结合在一起产生的综合优势,基本就前无古人,独中国一家。

1 政治上的稳定,政府不会3天2头换,政策有保障,执行效率也凑合。除去意识形态的影响,投资政治风险低。

2 国家社会环境和平稳定,没有恐怖主义份子炸你的工厂,也没有黑社会收你保护费,省心省钱了。

3 有一定的资源保障,这个在早期很重要,不能说我来投资做衣服连布甚至是棉花都要先进口。

4 基本基础设施及建设能力的保障。这个说起来简单,其实仔细看看很不简单。有地,但不是光有地就完了。有没有象样的厂房?没有?没有也没关系,来来来,造我说的盖。什么,盖不了?总不能让投资者从国外招施工队吧。又或者别人要求3个月盖完,你费死力气也要一年,那投资哥们多半还是撤了。好了,有房子了,能源供应如何,总不能让哥们带发电机来办厂吧。有电了,同志,请问电话什么时候搞定,什么?上2里地外的王家屯电报局%¥×※。。。还有交通,没有路原料进不来,产品出不去,没有码头或码头不够大等等这些都是问题。如果这些问题不解决,地再便宜,再随便送也没用。

5 管理成本。招来的工人都识字,省。工程师基本能看动图纸,省。更重要的是由于文化及教育的因素,这些工人和工程师不光价廉,而且物美,其工作效率至少不比谁差,这本身也会影响成本。没有工会,省。要是台湾香港的就更省了,连语言沟通和文化差异的成本都省不少。

我想到的暂时就这些,肯定还有很多我没想到的。这些都是细节优势,但不可小看。正是这些细节优势结合在一起,最后形成了一个低成本,有吸引力的投资环境。最终造就了现有的这些,所谓的拥有“低成本”竞争优势的企业。

前无古人,现在比较担心的是后有来者。其实要看来者是谁也简单,看看中国在遭到反倾销攻击的时候还有谁跟着一起倒霉,那就是来者。所以我一直是不太担心印度的。^_^有些跑题了。

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